Es MUSS sich was tun [Ernster Beitrag]

Quote from Arlos

Hab noch 20 oder so auf ner Bank rumliegen. Nur reichen die glaube net für alle.

Im Grunde reichte ja eins, man musste nur afk rumstehen und Holz reinschmeißen. Ach waren das noch Zeiten als in Höhenwacht immer ein lila Feuer brannte

Solange der Schwerpunkt auf DPS/DMG liegt, wird sich nicht viel ändern. Egal welches Thema man hier beginnt ... der "Dialog" verläuft sich immer wieder in Richtung DPS/DMG.

Dass dies so ist, haben wir u.a. dem Pseudowettbewerb zu verdanken, welcher durch die "externen Tools" gefüttert wird.

Wäre kein Bedarf nach 1.5er oder 2.0er Reitviechern, Gravierungen, irgendwelche Tränken und was sonst noch so die unwichtigen Zeiten in Dungeons verkürzt würde man auch den Schwerpunkt im Shop ändern.

Da wird Stunden,Tage,Wochen wie ein Zombie gegrindet, nur um hier und da ein paar läppische Krit/Kraft Werte zu bekommen. Wofür ?? Na klar .. für den ultimativen Moongourd-progress. Es ist ja sooo wichtig und motivierend, wenige Prozente vor der Konkurrenz zu stehen.

Das Konsumverhalten hat das Angebot negativ beeinflusst und damit einzig und allein "DPS/DMG ZAHLEN" in den Mittelpunkt gerückt.
Die Dungeons sind so eingerichtet, dass erfahrene Spieler scheinbar nichts mehr anderes können sollen, als nur auf Zahlen zu schauen.
Toller "progress" wenn man nach über 100 Runs immer noch geile Erfahrungen durch "Zahlen" erwartet.

Inhaltlich wiederhole ich mich leider ... doch bisher konnte noch niemand widerlegen, dass man mit mehr "Gameplay-Inhalt" langfristig mehr Leben in ein Spiel kommt.
Es wurde schon erwähnt, dass es genügend Ideen gibt die man einbauen kann und die vor allem spielerische Individualität fördern. Mir persönlich ist die Lust an zyklischen Dungeons vergangen. Das zyklische gekloppe mit erfahrenen Gruppen/Spielern ist langweilig. Einzig und allein "Try-Gruppen" motivieren mich noch zum gelegentlichen Dungeon lauf ... und bevor jemand was sagt .. nein es geht dabei nicht nur um "lowie-Dungeons".

Ich denke auch die DPS-Geilsten Typen hier ... hätten nichts gegen etwas spielerische Abwechslung die NICHTS mit DMG/DPS zu tun hat.

WENN die Spielebetreiber überhaupt an spielerischer Abwechslung interessiert sind, dann streikt einfach indem ihr euch von den Zahlen löst.

Im übrigen gibt es viele erfolgreiche Spiele ohne das Bezahlmodell wie es hier vorliegt. Wenn ein Spiel scheinbar nur durch wenige "Casher" finanziert wird ... dann wäre das Arm.

Quote from Freundlich

Da wird Stunden,Tage,Wochen wie ein Zombie gegrindet, nur um hier und da ein paar läppische Krit/Kraft Werte zu bekommen. Wofür ?? Na klar .. für den ultimativen Moongourd-progress. Es ist ja sooo wichtig und motivierend, wenige Prozente vor der Konkurrenz zu stehen.

Das hat nichts rein mit "Moongourd" zu tun, sondern mit Ehrgeiz.
Ist (bei Tera zugegeben in abgeschwächter Form) in jeder Lebenslage das selbe. Oder willst du, wenn du z.b. n Marathon läufst, nur erster werden?

Quote from Freundlich

Ich denke auch die DPS-Geilsten Typen hier ... hätten nichts gegen etwas spielerische Abwechslung die NICHTS mit DMG/DPS zu tun hat.

Es sagt ja keiner etwas dagegen, dass etwas Abwechslung auch wenn sie nichts mit "Moongourd" zu tun hat hier unerwünscht ist.

Ich spiele nicht mehr aktiv, deswegen zähle ich mich mal nicht dazu, aber was die Leute wollen ist einfach nicht mehr benachteiligt zu werden.
Und das werden "wir" auf EU leider einfach wenn uns ein großer Teil vom Content fehlt. Bzw. Content der bald kommt "zu schwer" wird ohne Talentsystem.
Meines Wissens nach kriegt man für das Talentsystem auch XP wenn man Solo-Content bzw. leichteren/nicht so DPS-schweren Content macht, also ist es doch nurn Pluspunkt in Richtung "NICHTS mit DMG/DPS".

Disclaimer: wer Schreibfehler findet, darf sich gerne bei mir unter 'ismiregal.de' melden

Die Frage ist, wie möchtest du RKEM 50m Schilder oder RMHM Last Boss Timer durch die Kugel-Wand vernünftig clearen ohne guten DPS bzw "Damage-Geilheit" ?
Wie möchte man den kommenden Tower bei dem JEDER Boss einen Timer besitzt schaffen ohne auf den DMG/DPS zu achten? °-°

Ganz einfach!

Weg mit den Schildern und ne Mechanik rein die Sinn macht.

Dodge dies, dodge das, leg die Fläche dahin, löse das Rätsel, rechne was aus...

Ganz egal.

Wenn ich an Zeitriss zurückdenke... DAS war spannend weil der DMG egal war.

Quote from Raveout

Wenn ich an Zeitriss zurückdenke... DAS war spannend weil der DMG egal war.

Ich denke lieber an VM1 zurück wo die Gruppe zusammenarbeiten musste. Oder WH wo der DMG auch egal war wenn denn die Leute an den Pfeilern klar gekommen sind. BT is auch son Beispiel wo der DMG egal war aber man Mechaniken erledigen musste. Es gibt genügend schöne Inis aber die waren größtenteils im 60er Content und haben keine 65er Version bekommen.

Habe leider keinen 60er Content gespielt, aber von Untiefen von Bathysmal bis Kaprimas Gruft. Und jetzt seit Jänner wieder.

Mir hat der Content von Orca bis Kaprima sehr gut gefallen, damals war mMn nur das Verzauberungssystem schlecht, welches man jetzt ja überarbeitet hat.

Quote from Arlos

Ich denke lieber an VM1 zurück wo die Gruppe zusammenarbeiten musste. Oder WH wo der DMG auch egal war wenn denn die Leute an den Pfeilern klar gekommen sind. BT is auch son Beispiel wo der DMG egal war aber man Mechaniken erledigen musste. Es gibt genügend schöne Inis aber die waren größtenteils im 60er Content und haben keine 65er Version bekommen.

btw queen hatte einen Timer. Wenn sie (ich glaub) bei 10% war ist sie weg gelaufen und wenn man sie nicht in der Zeit killen konnte zwecks dps Mangel hat sie ihren Buff bekommen. Und eine schildphase hatte sie ja auch

Quote from Dana

btw queen hatte einen Timer. Wenn sie (ich glaub) bei 10% war ist sie weg gelaufen und wenn man sie nicht in der Zeit killen konnte zwecks dps Mangel hat sie ihren Buff bekommen. Und eine schildphase hatte sie ja auch

Das Schild und so ist in dem zusammenarbeiten inbegriffen. Die DDs haben da halt ihren Hauptjob gemacht. Debuffs nehmen und so sind ja eher Nebenjobs die aber trotzdem wichtig sind.

Btw @Raveout wenn ein Boss keine Schildphase oder so hat wofür sind dann die DDs da? DDs existieren wegen Schildphasen und Timern und wenn diese verschwinden brauch man auch keine DDs mehr. Man kann dann auch einfach mit einem Tank und 4 Heilern rennen. Das wird zwar kaum jmd machen aber es wäre ne einfache Taktik um so gut es geht Wipes entgegen zu wirken und meinem Gefühl nach reagieren sehr viele Leute allergisch auf Wipes.

Queen hatte einen Forced Wipe nach 15 Minuten. Egal wieviel HP sie hatte.

Man muss ja nicht zwingend alle DMG bezogenen Mechaniken raus nehmen, aber es sind meiner Meinumg nach zu viele und teilweise unnötig hoch angesetzte Hürden.

Als ich das erste mal in Orca war hatten wir 3 Stunden auf der Kröte rumgekloppt bis sie kaputt war... hat Spaß gemacht und es gab erst beim Endboss ein Schild das mit dem DMG von einem DD kaputt ging. Und dennoch hatten wir Wipes deswegen... Da muss ich doch kein Schild machen für das 3 DDs stehen müssen...

Auch Timer sind ok hin und wieder...

Jetzt hat man überall Timer oder Schild weil man scheinbar nicht kreativ genug ist nen Add oder sowas zu machen den man vll Off-tanken müsste oder so... gabs alles schon mal aber es wird halt mit jedem Content langweiliger.

Quote from Raveout

Man muss ja nicht zwingend alle DMG bezogenen Mechaniken raus nehmen, aber es sind meiner Meinumg nach zu viele und teilweise unnötig hoch angesetzte Hürden.

Weißt du warum du diese Hürde unnötig hoch findest? Weil uns das Talentsystem fehlt und durch diesen Thread wollen wir erreichen das wir dieses bekommen.

Übrigens hatte die Schildkröte in Orca HM auch ein Schild.

Das neue Mechaniken hersollen bin ich auch für aber ich kann auch nachvollziehen das neue Mechaniken ausdenken nicht unbedingt einfach ist.

Nun gut, neue Mechaniken kann GF aber auch nur wieder vorschlagen, bzw getestet durch Event Inis an Bluehole herantragen!
Das Hauptproblem ist allerdings, dass In EU und NA Probleme erst auftauchen die es in Korea gar nicht gibt. Und ja teils ist das Talentsstem mitverantwortlich.
Gutes Beispiel für derartige Probleme sind für unsre Region zu niedrige Chaintimes.

In Korea hat man genug Zeit n Chain zu setzen weil der Ping hin und zurück in etwa die Zeit braucht, die bei uns der Weg hin braucht (Eher sogar noch länger).
Ich habs noch nie geschafft unter 25ms zu kommen. Wenn man den Gerüchten glaubt und die wirklich mit 10er Ping spielen dann heisst das, dass die mehr als doppelt so schnell zwischen Server und Spielerechner hin und herfunken können.

Wenn sie nun die Mechaniken in Korea auf unser System auslegen würden, wäre das ganze für die Koreaner vermutlich langweilig.
Man darf auch bei den ganzen Statistiken, was ne Klasse in Korea und hier an DPS fährt, den Ping nicht vergessen!
Wer schonmal die Klassen mit unterschiedlichen Pings gespielt hat, der weis dass das allein einen gewaltigen Unterschied im DPS macht!
Vom Spielspass ganz zu schweigen!

D.h. um mehrere Regionen gleich anspruchsvollen Kontent zu bieten, müsste man den Kontent auf die Gegebenheiten der versch. Regionen anpassen.
Allerdings vll ein bischen eleganter als einen DMG Buff drauf zu packen...

Quote from Raveout

Ganz einfach!

Weg mit den Schildern und ne Mechanik rein die Sinn macht.

Dodge dies, dodge das, leg die Fläche dahin, löse das Rätsel, rechne was aus...

Ganz egal.

Wenn ich an Zeitriss zurückdenke... DAS war spannend weil der DMG egal war.

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Weisst du es gibt Spieler die haben eben Spaß daran, immer mehr aus ihrer Klasse raus zu holen. Mechaniken provozieren usw, um das Maximale raus zu holen. Niemand hat was gegen Abwechslung aber im Endeffekt bleiben so Rätsel/Ansagen Dinge doch eh am Heiler hängen. Und z.B intensive Matherätsel haben für mich nichts mit Skill zu tun, sondern damit ob ich gut im logischen denken bin/ gut in Mathe bin. Wenn du Dungeons wie Manglemire feierst ist das ja ok, aber es ist eben nicht für die ganze Community so. Es sollte für alle Spieler etwas geboten werden, für maxing grps aber auch für Casual Gamer die eher Wert auf anderes legen.

Trotzdem bin ich weiterhin der Meinung das wir das Talentsystem dringend benötigen.

Das wir das Talentsystem benötigen steht für mich außer Frage. Im prinzip soll es ja nur dazu dienen das alle Klassen vom DPS mehr in richtung Bersi/Warri tendieren. Das damit den gesamte Schaden steigt ist nunmal so. Content der am Talentsystem gebalanced setzt das System auch vorraus.

Irgendwann werden wir vor dem Problem stehen das wir den Content nicht mehr laufen können weil uns vom Spiel Grenzen gesetzt werden die ohne Talentsystem nicht mehr überwunden werden können. Es ist nicht die DMG-Geilheit die uns nach dem Talentsystem fordern lässt, sondern das gesamte Balancing.

Zugegeben versuche ich auch möglichst viel aus meiner Klasse zu holen, was mir seit Awakening nicht mehr so richtig gelingen will, und ich geiere wie ein bekloppter auf die 3 sec. weniger CD auf Haymaker weil ich glaube das der Brawler dann insgesamt wieder etwas runder im Spielgefühl wird. Aber ich hab auch nichts gegen Filler inis wie Demoros Roulette oder das andere Ding da.

Ich weiß nicht warum manche das Talentsystem so kritisch sehen wo es doch essenziell ist. Es mag mit viel grind verbunden sein aber das muss man irgendwie anpassen, was seitens Bluehole wohl eher nicht passiert. Regionspezifische Anpassungen passieren nicht so häufig

Selbstverständlich MUSS und DARF es "DPS-Passagen" in den Dungeons geben.

ABER - diese sollen ein ganz normaler Teil des Ganzen sein und nicht der einzige Höhepunkt den man erleben darf.

Quote from lady.kill

Spieler die haben eben Spaß daran, immer mehr aus ihrer Klasse raus zu holen.

Nachdem man einen Dungeon hunderte Mal geklärt hat, gibt es nichts mehr raus zu holen.

Was bedeutet der Begriff "Farm-Status" ? ... Ja genau ... dass man nur noch durchläuft und im besten Fall hier oder da noch ein paar Prozente drauflegt. Aber mal ehrlich ... was hat es noch mit "Skill" zu tun, wenn man die wenigen Mechaniken auswendig kennt ?

Immer mehr aus der Klasse zu holen ... indem man das selbe Programm hunderte mal spielt. Danach regt man sich noch darüber auf, dass andere Spieler zu leicht an das High-Gear kommen.
Ich zitiere mal aus einem Stream von Leuten, die gerne alles aus Ihren Klassen holen.

Quote from TWITCH-STREAM-ZITAT (Gedankenprotokoll)

Jeder BOB läuft heute mit High-Gear rum!

...

Nunja ... wer wirklich alles aus seiner Klasse holen möchte, sollte PVP in sein Spiel einbauen. Dabei geht es nicht nur um DMG und das zigfache-wiederholen einfacher Abläufe sondern um Kreativität, Abwechslung, Spontanität, Intuition, Reaktion, Spielwitz und vor allem Kenntnis der Klassen!

...

Wie schon gesagt dürfen/sollen DPS-Passagen ein Teil des Gamelays sein. Wie gesagt ... EIN TEIL ... und nicht der Mittelpunkt.

Sinnvoll wären:

-Bosse die NICHT berechenbar sind, sondern wo man improvisieren und reagieren muss.
-Bosse die gewisse Skills nicht in jeder Runde benutzen. Also seltene Attacken die mal vorkommen können oder auch nicht.
-Bosse, bei denen man einfach nur froh sein kann wenn die Gruppe am Ende noch steht.
-Riesige Gegnerhorden vor denen man sich in der Umgebung taktisch bewegen muss.
-Schildphasen für die es mehrere Lösungen gibt. Z.b. das einfügen verschieder Items an verschiedenen Stellen eines Raumes/eines Bosses, das durchtrennen von Drähten verschiedener Farben (ja like CS^^) wofür man innerhalb des Dungeons z.b. ein "Defuse-Kit" erstellen könnte und noch andere kreativere Ideen die zustande kommen, wenn viele Menschen zusammen arbeiten.
-Dungeons mit PVP-Inhalten, z.b. ein Duell. Natürlich darf der Ausgang des Duells/Kampfes keine negativen Auswirkungen auf die Verlierer haben, sondern nur einen Unterschied im inhaltlichen Ablauf des Dungeons.
-Vor allem mehr 10+ Spieler Dungeons in denen man sich aufteilen kann/muss.

... Wer Zahlen (DPS/DMG) in seinen spielerischen Mittelpunkt rücken möchte ... soll dies auch tun.
Das Spiel soll aber Schwerpunkte bieten für Menschen die mehr wollen.

Wer als DPS-Held keine Lust auf andere Gameplayoptionen hat ... MUSS SIE AUCH NICHT NUTZEN.
Aber akzeptiert doch einfach wenn es auch Möglichkeiten git, bei denen man versagen wird ... wenn man nichts anderes als "DPS" kann.

Da hat jemand tera nicht verstanden, zumindest nicht in seiner aktuellen form.

Ich behaupte einfach mal das Tera den Fokus auf PvE legt und ich gebe dir recht das man hier und da mehr Abwechlung reinbringen könnte tut man aber scheinbar nicht weil die Spieler Spass an dem haben was und wie Tera ist. Bosse auswendig lernen und ihre Mechaniken zu kennen zusammen mit dem Gruppenzusammenspiel sorgt doch auch erst dafür das man immer mehr und mehr aus den Klassen rausholen kann. Und aktuell ist es das was Tera ausmacht.

Quote from Freundlich

Nachdem man einen Dungeon hunderte Mal geklärt hat, gibt es nichts mehr raus zu holen.

Was bedeutet der Begriff "Farm-Status" ? ... Ja genau ... dass man nur noch durchläuft und im besten Fall hier oder da noch ein paar Prozente drauflegt. Aber mal ehrlich ... was hat es noch mit "Skill" zu tun, wenn man die wenigen Mechaniken auswendig kennt ?

Immer mehr aus der Klasse zu holen ... indem man das selbe Programm hunderte mal spielt. Danach regt man sich noch darüber auf, dass andere Spieler zu leicht an das High-Gear kommen.
Ich zitiere mal aus einem Stream von Leuten, die gerne alles aus Ihren Klassen holen.

Farm-Status ist nicht dasselbe wie das Maximum aus einer Klasse holen. Farm-Status hat man erreicht wenn man eine Ini ohne Probleme legt. Aber nur weil man eine Ini ohne Probleme legt hat man noch nicht das beste aus seiner Klasse rausgeholt.

Das Gear das man hat sollte das eigene Skillevel wieder spiegeln da aber jedes Material zum verzaubern kaufbar ist läuft halt jeder bob mit hohem Gear rum. Wenn ich als Blutmagie Brawler fast so viel schaden mache wie Kreischend Bersis dann hat der Kreischend Bersi sein Gear net verdient.

Was deine Mechanik Ideen angeht: Angeblich arbeitet BH an einem Boss der nicht vorhersehbar ist und ich bin nicht sonderlich begeistert während ner Ini nen Duell zu machen.

Schaut mal an ...

Der eine BESTÄTIGT das Wort "BOB" im Zusammenhang mit Spielern, die nicht den "Moongourdstandarts" entsprechen und einem Moderator GEFÄLLT (like) das.

Wie vorbildlich!! Sauber!
Einerseits im Sinne der "Community" sprechen wollen ... andererseits die Community als "BOB'S" bezeichnen. SAUBER!

Wer sind denn die "BOBs" denen das Gear nicht zusteht?
Was ist ein BOB ?

Kann die Moderatorin uns sagen, weshalb Ihr es gefällt wenn man andere als "BOBs" bezeichnet?



ANTWORT: H I E R A U S F Ü L L E N

Achja und das hier:

Quote from Arlos

dann hat der Kreischend Bersi sein Gear net verdient.

Das gefällt der Moderatorin scheinbar gut. Sauber!

Kann die Moderatorin uns sagen: Weshalb gefällt es Ihr, Wenn man es begrüßt, dass ein großer Teil der "Community" sich kein "High-Gear" gönnen darf?

ANTWORT: H I E R A U S F Ü L L E N

So So ... also im Sinne der Community zu reden, ist etwas anderes. Dabei erwähnt besagte Moderatorin so oft das Wort Community.

Quote from lady.kill

ja ok, aber es ist eben nicht für die ganze Community so.

... tolle Moderatoren, tolle Rethorik! Sauber!

im Übrigen bestätigt Ihr das, was ich immer meinte: Es endet immer wieder beim Thema DPS^^ danke für diese Bestätigung! Sauber!!

DPS ist ein Ding welches die Leute sich ab VM4 ernst nehmen, seitdem man das DPS Tool released hat. Vorher war das den Leuten scheißegal. Man wusste einfach auch ohne Tool mit welchen Leuten Inis clearen angenehm war. Aber seit dem das Tool released wurde, wird mehr gegreeded um schlimmstenfall einen Wipe in Kauf zu nehmen.

Auf max DPS kann man gerne spielen wenn man das kann, aber einige Spieler würd ich das abraten weil sie dadurch das Spiel mehr negativ beeinflussen als positiv. Manchmal greeden die Leute so heftig rein das sie sterben und damit den Heiler in Gefahr bringen. Vorallem in RK wo der Boss gerne sein Meleestun oder Kreis macht.

Edit: Zumal man max DPS nicht anhand von Skill abmessen kann. Gear, gute FPS, Ping und Gruppe sind alles Faktoren die alles beeinflussen.

Aber wenn Leute darauf bock haben sollen die das machen. Zumal maximal DPS jetzt nicht das Hauptthema ist. Sondern eher das man Dungeon clearen kann ohne eine Buffleiste bis nach Mexiko zu besitzen.