Ein paar Gedanken zum Lancer

Hallo Flarê,
melde dich doch Ingame mal bei Ann.Rage oder Fanyfire.
Beide spielen den Lancer extrem gut und befassen sich viel mit Set-up, Glyphen usw!

Direkt kann ich dir leider nicht weiterhelfen, sorry dafür

Ich geh mal Stück für Stück auf den Post ein.

Quote from BhopBeast

Ich stehe des öfteren mal in HW und untersuche den ein oder anderen Lancer der an mir vorbei läuft oder auch da rum steht.Ich sehe viele die rein alles auf Crit machen und mit nem Critwert von +300 (im grünen halt) oder mehr rumeiern, aber haben dafür "kaum" Kraft.
Andere wiederrum mit nem Critwert von ~+230 - +240 aber haben dafür einiges an Kraft.

Deswegen frage ich mich was denn aktuell der optimale Critwert für einen Lancer ist bzw. wie das optimale Crit/Kraft Verhältniss aussieht.

Beides kann funktionieren. Ich selbst habe bis vor kurzem mit einem gemischten Set gespielt, wobei dieses nicht allzu stark auf Power ging, das einzige was bei mir anders war, waren die Unterwäsche und die Vyrske. Statt Crit trug ich hierbei Power. Allerdings ist es relativ einfach festzustellen, dass die Kritvariante wesentlich konsistenter ist, vor allem was den ersten Burst bei Bossen angeht. Wenn man aber sein Geld auf RNG setzen will, oder man der Meinung ist man sei ein Glückspilz, kann man gern auf etwas mehr Power gehen, aber man sollte sich nicht wundern wenn das Ganze nach hinten losgehen kann.

Bei meiner Power-Variante hatte ich rund ~260 bzw. 280 Crit (je nach Vyrsken), mit der Critvariante über 300.

Die wenigen Lancer auf Killian, die ich als sehr gut erachte, spielen bis auf eine Ausnahme auch full crit. Ich weiß nicht wie das auf Yurian aktuell ist, da ich mich dort nicht mehr umschaue.

Quote

Lohnt sich noch 2x Energetisch? Oder doch lieber 1x Energetisch und 1x Kraft?

Doppel-Energetisch ist der Standard und das ist aus gutem Grund so, und auch jetzt führt daran kein Weg vorbei. Ohne die Energetic-Etchings ist man extrem langsam, vor allem bei Skills wie Wallop oder Onslaught. Auch hilft die CDR mit dem Alignment von Adrenalin/Guardian bei besseren Gruppen.

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Full Crit Schmuck oder ein Mix aus Crit/Kraft Set?

Siehe oben. Crit für Konsistenz, Power-Mix als eine Möglichkeit fürs Tryharden.

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Lohnt sich denn die "Dual-Option"?

Ja, aber es gibt viele Möglichkeiten was mit diesen zu machen, die einen packen sich PvP-Rolls auf ihre Items, andere wiederrum ein alternatives Set für PvE (z.B. statt double CDR double Enrage), ich persönlich nutze es für letzteres.

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Bei den Glyphen vermute ich das alles passt, könnte aber nachträglich (wenn die Wartung durch ist) noch einen Screen bringen.

Das hier sind so ziemlich die Glyphen die die meisten Lancer nutzen.

Je nachdem, ob man den Cooldown auf Enrage nun als sinnvoll erachtet oder nicht (zumal dies leider sehr von der Gruppe abhängt), kann man sich von dessen Punkten z.B. die Aggroglyphe auf Shieldbarrage und die Damageglyphe auf Lockdown Blow holen. Gibt auch andere Optionen, aber dies ist nur eine Idee.

Quote

Ich kann mit dem Setting problemlos alles was geht tanken (bis auf Raid, noch nicht versucht weil wenig Leistung).
Aber ich habe halt das Gefühl das i-was nicht stimmt, bzw. man da noch mehr rausholen kann.

Gear allein macht einen Lancer nicht gut.
Wenn man auf seinem Lancer der Meinung ist, man leistet zu wenig, kann das an vielen Dingen liegen. Ist die Gruppe z.B. nicht gut, zieht das auch irgendwann den Lancer runter.
Falls man seine Buffs zur falschen Zeit zündet (z.B. Adrenalin in einen Nonenrage), verliert man selbst sowie die Gruppe Schaden. Wenn man Adrenalin nicht optimal ausnutzt oder in Adrenalin sehr viel Pech hat (und ja, das habe ich selbst mit dem Full crit build schonmal erlebt. 19% Critrate im ersten Burst :puke: ), dann ebenfalls. Wenn man zu lang braucht, um auf 10 Stacks zu landen, oder aber der Boss meint nachdem man nun seine 10 Stacks hat, einfach gar keine Angriffe mehr auf den Lancer zu machen, geschweige denn irgendwas was blockbar ist, und man somit seine Stacks verliert, verliert man auch wieder Schaden.

Und schließlich, wenn man seine Prioritäten im Kampf falsch setzt, geht auch wieder Schaden verloren. Lancer war und ist nicht einfach zu meistern.

Zuletzt sollte ich sagen, dass sich bei Lancern letztens vieles aufgrund der Tatsache geändert hat, dass manche Leute der... "Meinung" waren, dass es Lancern nicht erlaubt sein sollte, ihr volles Potenzial auszukosten, oder im Klartext, vorzustacken, weil es Ergebnisse "verfälscht" oder "unfair" seie. Dementsprechend sind viele auf Crit-lastige Builds gewechselt, um diesem Crit-Defizit vorzubeugen.

Bei weiteren Fragen geht sonst auch eine PN an mich.

Bei weiterführenden Fragen würde ich dir aus bestimmten Gründen, die ich im Forum nicht nennen darf weder Fany noch Ann.Rage empfehlen. Wende dich dann lieber an Assa.

Quote from Shashlik

Bei weiterführenden Fragen würde ich dir aus bestimmten Gründen, die ich im Forum nicht nennen darf weder Fany noch Ann.Rage empfehlen. Wende dich dann lieber an Assa.

Oder frag einfach Eri, er hat eh zu viel Freizeit!

Assa's Posting ist quasi nichts hinzuzufügen, sehr ausführlich.

Wenn du, Flarê, noch Luft nach oben siehst, dann schau zuerst was du evtl. selbst verbessern könntest, vor Allem Rotationen und die Bosse in und auswendig zu kennen um Predictions zu machen und Angriffsmuster auch zu deinem Vorteil ausnutzen zu können.

Wenn dich das jedoch nicht zum gewünschten Ziel führt, könnte es durchaus an deiner/n Gruppe/n liegen.

Zum Schluss noch eine kleine Anmerkung zum Lancer selbst. Ich wäre für eine Änderung der Stand-Fast Stacks, sodass man diese nicht nur durch erfolgreiches Blocken aufbauen und aufrecht erhalten kann, sondern auch durch Kombos wie z.B. 1 Stack alle 5-10 Hits. So kann man sein Potential auch in, von Assa angesprochenen, inaktiven Bossfights aufrecht erhalten. Nur so als Idee...

Quote from BhopBeast

Moinsen

Vorab erstmal danke für eure Antworten. Ich hatte total vergessen das ich den Beitrag geschrieben hatte und bin eben erst wieder darüber gestolpert.
Als ich davon gesprochen (geschrieben) habe das ich problemlos alles Tanken kann bis auf Raid (weil zu wenig Leistung), meinte ich damit meine Hardware.
Die is halt nicht so optimal fürs Zocken im allg. ausgelegt was mir des öfteren zu heftigen FPS problemen führt.

Ich habe mittlerweile bisschen aufgestockt was mein Gear angeht, aber auch nicht allzuviel.
Habe wieder auf doppel Energetisch gewechselt und bin mittlerweile bei einem Critwert von +306 unbuffed und bin damit schon um einiges zufriedener.
In durchschnittlichen runs komme ich so auf meine 48% - 51% Critrate.
Also der Punkt mit Fullcrit hat mir schon sehr geholfen (auch wenn ich das Gefühl habe das Rammbock so gut wie nie crittet, zumindest nich dann wenn er es soll >.<)

Fall's jemand anderes ggf. noch paar Tipp's oder allgemein Gedanken zum Lancer hat, einfach hier drunter packen

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Wallop kann nicht kritten! :'D Mach dir keine Sorgen um Rammbock, der krit davon ist super random und gerade in RKHM brauchst du nicht erwarten über 35% auf dem Skill zu kommen. Aaaaaber kommt Zeit kommt Rat, mit dem Awakening bekommt der Skill ne Critglpyh :')

Crit glyphe auf federnder Angriff wäre mir lieber...

Der Lanzer macht nunmal weniger Schaden als alle anderen Klassen, auch weniger als andere Tanks. Mir ist aufgefallen, dass mein critwert auf 232 nahezu diesselbe critchance hat als wenn ich fullcrit rumlaufe, dafür habe ich dann allerdings mehr power. Es mag ein Beobachtungsfehler sein, aber umso höher das geforderter ilvl für ein Dungeon ist, umso niedriger ist die critchance und umso weniger auffallend ist es, wenn man statt 50crit mehr auf power setzt. Dann machen diese 50crit vielleicht noch 0.5%-1% crit chance aus. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich erst seit 3 Wochen Tera spiele und dies keineswegs durch Formeln etc. bewiesen ist, sondern ausschließlich auf Beobachtungen von mir beruht. Lasse mich da gerne auch korrigieren.

Ich würde mir wünschen, dass 2x Schildsperre die Abklinkzeit von federnder Angriff o. Rammbock resetted und dass Ansturm Stand Fast stacks geben würde.

Ich habe zudem bemerkt, dass einige Lanzer doppel enrage roll auf Waffe haben. Nach einigen Tests bin ich schnell wieder zurück zu doppel cdr, da der Lancer eh nicht soviel Schaden macht und viele seiner tollen Skills einen langen CD haben macht es m.E. mehr Sinn cdr zu haben.

Habe 4x agriffsgeschwindigkeit auf schmuckkristalle, da dies auch die Animationsgeschwindigkeit schneller macht. Einige Animationen sind sehr lang und können nicht unterbrochen werden durch block z.b. wallop was bei einigen Boss nervig ist. Wallop aus der rota schmeissen würde einfach zu viel dps kosten. Allerdings bringt es auch nicht nur auf Angriffsgeschwindigkeit zu gehen, da man sonst relativ schnell alle Fähigkeiten auf cd hat. Daher mein Vorschlag mit dem Reset nach 2x Schildsperre

Quote from Methoxa

Crit glyphe auf federnder Angriff wäre mir lieber...

Der Lanzer macht nunmal weniger Schaden als alle anderen Klassen, auch weniger als andere Tanks. Mir ist aufgefallen, dass mein critwert auf 232 nahezu diesselbe critchance hat als wenn ich fullcrit rumlaufe, dafür habe ich dann allerdings mehr power. Es mag ein Beobachtungsfehler sein, aber umso höher das geforderter ilvl für ein Dungeon ist, umso niedriger ist die critchance und umso weniger auffallend ist es, wenn man statt 50crit mehr auf power setzt. Dann machen diese 50crit vielleicht noch 0.5%-1% crit chance aus. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich erst seit 3 Wochen Tera spiele und dies keineswegs durch Formeln etc. bewiesen ist, sondern ausschließlich auf Beobachtungen von mir beruht. Lasse mich da gerne auch korrigieren.

Ich würde mir wünschen, dass 2x Schildsperre die Abklinkzeit von federnder Angriff o. Rammbock resetted und dass Ansturm Stand Fast stacks geben würde.

Ich habe zudem bemerkt, dass einige Lanzer doppel enrage roll auf Waffe haben. Nach einigen Tests bin ich schnell wieder zurück zu doppel cdr, da der Lancer eh nicht soviel Schaden macht und viele seiner tollen Skills einen langen CD haben macht es m.E. mehr Sinn cdr zu haben.

Habe 4x agriffsgeschwindigkeit auf schmuckkristalle, da dies auch die Animationsgeschwindigkeit schneller macht. Einige Animationen sind sehr lang und können nicht unterbrochen werden durch block z.b. wallop was bei einigen Boss nervig ist. Wallop aus der rota schmeissen würde einfach zu viel dps kosten. Allerdings bringt es auch nicht nur auf Angriffsgeschwindigkeit zu gehen, da man sonst relativ schnell alle Fähigkeiten auf cd hat. Daher mein Vorschlag mit dem Reset nach 2x Schildsperre

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in der Tat sinkt die critrate und der effekt von crit stacken massiv - bei RK - da dort die Critresi der Bosse lächerlich hoch ist.

Bzgl der Cooldowns geht auch mit Enrage overline alles auf. Solange man seine Rota korrekt spielt hat man keine Cooldown Probleme, Vorteil von Doppelcdr ist aber, dass man bei hohem Partydps seine buffs in der Burst Phase besser syncen kann & ggf. den Boss 1x extra enragen kann. (der CD stat gibt 27,2 Sekunden weniger CD auf Enrage).

Attackspeed Vyrske sind jedoch subobtimal, wer die Bosse und den Lancer kennt braucht keinen Attackspeed. 4% für 24 Crit sollten lieber durch Bravery Pots oder Lamm ausgeglichen werden, falls man sie benötigt. Ein Reset auf auf SA nach SB wäre overkill vom Lancer dps... und Onslaught braucht keine Stacks geben... der Sinn der Stacks ist ein Buff wenn man perfect blockt und den soll man sich ja hocharbeiten und schauen, dass er anbleibt. Also abwägen, was man jetzt als nächstes macht.

Quote from BhopBeast

Dann werd ich mal wieder mein Senf dazu geben

Ne Critglyphe auf SA fände ich aber auch ziemlich interessant muss ich zugeben
Hatte es schon das ein oder andere mal das mir (trotz meines Critwerts von +306) ne komplette SA einfach weiß geblieben is

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Des mit dem Reset nach SB hat Shashlik ja schon angesprochen, das wäre einfach zu heftig. Der Cooldown von SA is ja jetzt auch nicht allzu lang als des es sich lohnen würde finde ich
Bei Wallop wäre ein Full Reset auch noch zu viel - wenn überhaupt dann vllt ??% vom Cooldown weg aber komplett wäre zu hart (Lancer ist und bleibt nunmal Tank und kein DD)
Was die Stacks angeht wäre das mit Onslaught auch overpowered.
Wenn man aber die Möglichkeit hätte z.B. durch nen Skill einfach einen Stack zusätzlich zu bekommen (einfach so oder zum Stacks halten (mit angemessenem Cooldown)), wäre das evtl in einigen Situationen schon hilfreich

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Das mit dem Doppel-Enrage hab ich auch schon bei einigen (Endcontent HWrelaxing Lancern) gesehn aber nicht so recht verstanden.
Ich vermute das es einfach für Runs ist wo der Party-DPS hoch genug ist das die "non-enrage" Phasen kürzer als die Enrage-Phasen sind.

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Was den Punkt angeht kann ich dir zustimmen, muss dir im gleichen Atemzug aber auch widersprechen
Klar macht Lancer weniger Schaden als andere Klassen (z.B. kommst halt nich an die 3-5+M/s von nem Lunar ran)
Ebenso weniger als andere Tanks (Brawler z.B. tankt halt nunmal über DMG da im vergleich zum Lancer die Stand Fast Stacks / Aggro Glyphen fehlen)

Aber, die wichtigen Punkte was den Schaden allg. betreffen (abgesehen vom Gear) sind Klassenverständniss, Klassenbeherrschung und Dungeonerfahrung
z.B.
Wenn du schon einige Male in RKNM warst, weißt du das du bei der Jumpmechanik (oder wie andere die auch immer nennen mögen) nach der 80k Flat AoE locker noch:
SB -> SA -> Wallop -> Shield Bash -> Onslaught -> SB -> SA -> Debilitate (mit AR natürlich mehr) reinbekommst und dann einfach mit Charging Lunge an Rand und sofort springen
Das würde z.B. unter Dungeonerfahrung fallen.

Gibt auch einige Lancer die machen in 4-5* Dungeons ihre 1,?M-2,?M/s, andere mit gleichem Gear widerrum nicht -> Klassenverständniss/Klassenbeherrschung + Dungeonerfahrung

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Meine Frage ist einfach : Warum "muss" der Lanzer am wenigsten Schaden machen? Weil wir Schwächen und Adrenalinrausch haben? Rechtfertigt keine 600k dps weniger als skill - und equipgleicher brawler. Weil wir mehr aggro generieren als Brawler? Wohl kaum wichtig, denn solange man aggro hält ist die generierte Aggro unerheblich, Schaden hingegen ist mehr immer besser.

Ich vergleiche den Lanzer nunmal nicht mit Tank aus anderen Spielen sondern mit anderen Tankklassen in Tera und da schneidet der Lanzer nicht gut ab ohne seine Supportskills. Nur wegen seines Supports wird ein Lanzer favourisiert und das finde ich schade.

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Quote from Methoxa

Meine Frage ist einfach : Warum "muss" der Lanzer am wenigsten Schaden machen? Weil wir Schwächen und Adrenalinrausch haben? Rechtfertigt keine 600k dps weniger als skill - und equipgleicher brawler. Weil wir mehr aggro generieren als Brawler? Wohl kaum wichtig, denn solange man aggro hält ist die generierte Aggro unerheblich, Schaden hingegen ist mehr immer besser.

Ich vergleiche den Lanzer nunmal nicht mit Tank aus anderen Spielen sondern mit anderen Tankklassen in Tera und da schneidet der Lanzer nicht gut ab ohne seine Supportskills. Nur wegen seines Supports wird ein Lanzer favourisiert und das finde ich schade.

Wenn ein Lanzer den selben Schaden wie ein Brawler macht wofür braucht man dann noch den Brawler? Würde der Lanzer seinen Support verlieren kann er gerne so viel Schaden machen wie der Brawler.

Sowas nennt sich Balancing wobei BHS das nicht so gut hinbekommt. Außerdem wenn du Schaden machen willst als Tank warum spielst du dann nicht Brawler?

sobald awakening da ist werden die nicht DD's klassen in 2 Kategorien eingeteilt (oder zumindest versucht das BHS hinzubekommen)

1) Supporter
2) Carry

1) Lancer und Mystic werden zweifelsohne in diese Kategorie gepusht. zumal beide klassen dafür gemacht sind, den Single-Dps eines DD's anzuheben.
2) Brawler und Priest werden mit den changes (priest dps hue) in eine "Carry" gruppe gedrückt. anstelle das sie den dps der gruppe massgeben anheben, teilen sie den entsprechenden schaden selber aus (Priest bekommt nen Burstmodus, bei dem er mit seinen dmg skills supporten kann)

Lanzer MUSS weniger schaden fahren als ein Brawler, da sonst die daseinsberechtigung des Brawlers nicht vorhanden ist, aus dem Designaspekt her.
https://docs.google.com/docume…DyokgoCs2Q7hkwNfKmo/edit#

Was sie schlussendlich hinbekommen sollten idealerweise: Gruppenschaden ist in etwa immer derselbe, jedoch ist die damageverteilung an unterschiedlichen stellen.

Naja wenn die Gruppe (DDs) schlecht sind lieber Brawler.
Wenn die Gruppe (DDs) stark sind lieber Lancer.

Das wäre die sinnvolle Schlussfolgerung schätze ich.

Naja wenn die Gruppe (DDs) uuuuuultra schlecht sind lieber Brawler.
Wenn die Gruppe (DDs) mittelmäßig oder stark sind lieber Lancer.

^There I fixed it.

Im Moment bekommt der Brawler so gar keine Liebe, der Schadensunterschied zwischen den beiden Klassen gesehen beträgt 500k/s. D.h. wenn der Lancer seinen DDs auch nur einen Boost von 200k gibt ist Lancer schon deutlich wertvoller (mal ganz zu schweigen davon dass ein Lancer im momentanen Content einen Vorteil durch mehr Movement hat).

Zum Glück erhält der Brawler einen kleinen Buff mit dem nächsten Patch und mal sehen wie das Awakening sich auf die Klassen auswirkt. Ich freu mich schon drauf, sowohl für Lancer als auch für Brawler und hoffe dass es (irgendwann einmal) ein ausgeglichenes Miteinander geben kann :3 Weil weder die "Only-Brawler" Zeit noch die "Only-Lancer" Zeit war/ist erfreulich. Same for Myst / Priest.

Aber irgendwie schweift das schon wieder vom Thema ab. Also noch das Statement: Lancer muss halt einfach weniger Schaden machen da es sonst sehr schnell noch unfairer wird und noch übler ausarten würde.

Ich hätte nicht gedacht, dass der Unterschied nur so gering ist o:
Lange Lancer gespielt aber keinen Umgang mit Brawler...

Was mir auffällt ist, dass viele Top Lancer nicht immer Shield Bash vor Onslaught nutzen.

Gibt für mich eh viele offene Fragen, weil einige Lancer nahe an den 2mio dps kommen und ich schon Schwierigkeiten habe 1mio zu fahren bei denselben Bossen. Kann mir nicht vorstellen dass ein optimales Grp setup soviel ausmacht. Enrage und adrenal nutze ich zu optimalen Zeiten genau wie Brosche. Ich bin zwar noch nicht kreischend +9 aber mehr dps würde ich schon gerne machen.

Dann noch die Nutzung des Wächterbuffs. Wird in den meisten Guides erst gar nicht erwähnt obwohl er doch häufig von Top Lancern fast 50% uptime hat.

Zudem nutzen Top Lancer auch die combo attacke, was ich nie tue sondern ich nutze nur skills. Aber anscheinend hat diese doch eine Daseinsberechtigung die ich erst noch ermitteln muss.

Proxy, Macros und was es noch alles für schwachsinn gibt.. wenn du den müll nicht benutzt dann brauchst du dich gar nicht mit den "top spielern" vergleichen xD

Super. Dann bleibe ich lieber ein schlechter Spieler anstatt cheats zu nutzen. Irgend wann kommt die Zeit. Ich freue mich total auf die Bann Welle. Ich spiele Lanzer so gerne und dann lese ich wieder Proxy Macro scheisse.
Aber trotzdem danke für Guide