Instanzen auf "fähig"

Quote from Guardian-Angel

Grüße,

in letzter Zeit ist in vielen Gesprächen das Thema "eine Instanz auf fähig bringen" aufgetaucht. Meiner Meinung nach ist es nicht angebracht einem Spieler pauschal nach 5 Clears eine Instanz auf fähig zu setzen. Bei den erfahrenen, alten Hasen ist es in vielen Fällen möglicherweise richtig, aber das "fähig" stellt nicht das dar, was es eigentlich sollte.

Daher die Frage, ist es möglich die Grenze für fähig zu erhöhen oder zumindest verschiedene Stufen einzubauen?

Rookie: 0-4 Clears
Aspiring: 5-9 Clears
Skilled: 10-15 Clears
Veteran: 15-99 Clears
Farming All Day Long: 100+ Clears

So kann man die Leute besser einschätzen und gegebenenfalls Teamspeak oder Erklärungen anbieten, oder im Falle dass es schnell gehen muss eben auch nur "Skilled" oder besser mitnehmen. Sollte dies in der Hand von Gameforge (und nicht von Bluehole) liegen, dann wäre es vielleicht eine Idee wert.

Kann aber auch sein dass nur wenige so denken, also äußert euch ruhig dazu, würde mich freuen andere Meinungen zu hören!

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Also ich stimm mit dir schon mal überein das man nach 5 runs nicht unbedingt fähig ist.
Ob die verschiedenen Stufen der richtige sind weiß ich nicht. Müsste ich noch mehr drüber nachdenken.
Aber wenn di eingeführt werden sollte noch folgende Stufe existieren:

Farming All Day And Night Long: 200+ Clears

Und dann vllt noch nen besonderen Titel wenn man alle Instanzen auf eine bestimmte Stufe gebracht hat.

Quote from Guardian-Angel

Sollte dies in der Hand von Gameforge (und nicht von Bluehole) liegen, dann wäre es vielleicht eine Idee wert.

Zunächst kann ich dir mitteilen, dass dies nicht in der Hand von GameForge liegt, sondern von Bluehole

Dass man je nach Instanz & Spieler wirklich nicht behaupten kann, dass dieser in der Instanz nach 5 Clears fähig ist, stimme ich dir jedoch zu.
Jedoch würde so eine Einstufung es den Neulingen noch schwieriger machen, sich in diesem Spiel und dieser Community zurecht zu finden, da dies nur ein weiteren Faktor darstellen würde, weshalb man nicht mitgenommen wird.
Die Diskussion in diesem Thread Tera NA verbietet alle addons (inc DMG Meter ) zeigt ja schon ganz gut auf, worauf die Community achtet, ob sie jemanden mitnehmen oder nicht.
(Auch wenn die Anzahl der Clears kein Indikator dafür ist, wie skilled man wirklich in der Ini ist. Habe schon von Sonderfällen gehört, welche sich X mal durchziehen lassen haben)

Gruß,
Kyreli

Quote from Guardian-Angel

So kann man die Leute besser einschätzen und gegebenenfalls Teamspeak oder Erklärungen anbieten, oder im Falle dass es schnell gehen muss eben auch nur "Skilled" oder besser mitnehmen. Sollte dies in der Hand von Gameforge (und nicht von Bluehole) liegen, dann wäre es vielleicht eine Idee wert.

Als ob. Nach momentanem Stand würden solche Leute vermutlich erst gar nicht mitgenommen werden - das hast du ja selbst schon erwähnt.
Zumal man (wie Kyreli schon erwähnt hat) mit einer solchen Änderung dem Teil der toxischen Community nur noch mehr Futter hinschmeißen würde.

Zu der Sache mit den 5 Clears - dann macht halt 10 Clears draus => ist genauso wenig aussagekräftig wie "Mein Gott, was hab ich diese Instanz vermisst" bei 500+ Clears.

Naja, wo ihr Recht habt.

Wenn man sich das so überlegt würde es nur noch zu einfacherem "Elitismus" beitragen, aber trotzdem finde ich 5 generell für zu wenig. Vielleicht wurde es allerdings auch wegen des Raids geändert (ich bin mir ziemlich sicher das war mal auf 10 Clears), da man diesen nur einmal die Woche laufen konnte.

Da aber Gameforge da die Finger nicht im Spiel hat (danke für die fixe Antwort Kyreli) und es für Bluehole wahrscheinlich uninteressant ist, ist das Thema wohl sowieso gegessen!

Ich finde es leider echt schwer einzuschätzen, (ohne denjenigen zu kennen) ob er eine Ini drauf hat oder nicht. Ich meine klar jeder fängt mal an, wofür viele auch vollstes Verständnis haben, aber wenn man nicht ganz so viel Zeit hat, nimmt man doch lieber wen mit der den Dungeon beherrscht. Die Anzahl der Clears ist dafür leider meistens/ oft kein Indikator. Hatte bereits mehrfach Leute dabei, die zwar jede Menge Clears hatten, dennoch TERA anscheinend lieber in schwarz-weiß spielen.

Meine Idee wäre z.B. nach wie vor für die ersten 5-10 Runs einen Neulingsstatus beizubehalten und danach eine Art Leiste mit 3 Stufen einzuführen. Quasi ein Balken der rot, gelb, grün ist. Je nachdem, wie oft ein Spieler der in der Ini (nicht mehr als Neuling) stirbt. Man könnte hier einen Durchschnittswert der Tode pro Runs ab dem Beenden des Neulingsdaseins verwenden.

Und ja, ich mache mir da auch keine allzu großen Hoffnungen auf irgend eine Änderung <.<

Das mit den Todesbalken wäre aber echt heftig. Also es wäre vielleicht sinnvoll, aber nimm mal als Beispiel einen Neuling, der eine Neulingsstamm hat aber eigentlich ganz passabel spielt während seine Stamm (alles Anfänger) die Kämpfe auf 15 Minuten rauszögert durch wenig DPS, schlechte Uptimes etc.

Dadurch geht die Konzentration runter und die Sterberate bei dem Neuling rauf. Nun denkt sich der Neuling es ist Zeit die Stamm zu wechseln da er sich höhere Ziele steckt, er ist aber ab da auf ewig gebrandmarkt.

Aber es wird wohl weiterhin eine Mischung aus Gear (richtige Rolls / Gravierungen), Ruf, Gilde und verfügbarer Zeit bleiben die im LFG entscheidet.

Wobei ich hier an der Stelle nochmal an jeden appelliere, wenn ihr jemanden ablehnt aus Gear Gründen oder so, versucht ihm das kurz zu umreißen und auf Guides zu verweisen. Das macht eine gute Community aus

Quote from Neladriel

Meine Idee wäre z.B. nach wie vor für die ersten 5-10 Runs einen Neulingsstatus beizubehalten und danach eine Art Leiste mit 3 Stufen einzuführen. Quasi ein Balken der rot, gelb, grün ist. Je nachdem, wie oft ein Spieler der in der Ini (nicht mehr als Neuling) stirbt. Man könnte hier einen Durchschnittswert der Tode pro Runs ab dem Beenden des Neulingsdaseins verwenden.

Dann spielt jeder nur noch Warri mit TERA Time, 2x CD auf Waffe und spammt tod von oben o/

Wir wären hier dann an dem Punkt, dass wir die Informationen aus Moongourd ingame darstellt.
Und die Meinungen zu Moongourd gehen bereits weit auseinander.

Quote from Neladriel

aber wenn man nicht ganz so viel Zeit hat, nimmt man doch lieber wen mit der den Dungeon beherrscht.

Wenn man nicht so viel Zeit hat, dann sollte man ohnehin nicht Random laufen.
Dann entweder mit der Stamm, oder gar nicht.

Gruß,
Kyreli

Quote from Kyreli

Wenn man nicht so viel Zeit hat, dann sollte man ohnehin nicht Random laufen.
Dann entweder mit der Stamm, oder gar nicht.

Das kann ich so nicht unterschreiben. Es laufen viele fähige Leute rum, die sich mit einer guten Gruppe auch mal 2x VS oder so geben wollen. Und wenn ich nachmittags 3 Leute aus meiner Gilde finde oder von meiner FL die Bock haben zu laufen, aber ich muss in 45 Minuten weg oder so, dann mache ich doch schnell ne LFG auf und finde einen letzten Mann (oder eine letzte Frau) die mit mag und eben den Dungeon beherrscht.

Man hat ja nicht immer Zeit und vor allem auch nicht immer Lust, alles zu erklären oder von einer Person durch Unwissen gewiped zu werden.

Gott ich sehe schon, das wird wie in dem anderen Thread zu dem DPS Tool

Meiner Meinung nach ist es kein Problem, jemanden abzulehnen, solange man das nicht aus Arroganz, purer Bösheit oder unbegründeten Dingen tut. Es geht nicht darum ob man ablehnt, sondern wie man ablehnt. Ich hab auch schon beides erlebt, damals wurde mir dann oft gesagt woran es scheitert, dass ich meine Rolls ändern müsste, die Leute haben sich Zeit genommen mir das zu erklären und alles war gut, schließlich wollte ich ja auch kein Klotz am Bein sein. Andererseits wurde ich auch schon abgelehnt aus völlig nichtigen Gründen, was ich dann als sehr schade empfinde, aber letztendlich auch abhaken muss. Vielleicht ändert sich das ja in Zukunft, Menschen ändern sich und ich arbeite dann auch mit Kritik aber sowas wird es immer geben.

Quote from Kyreli

Dann spielt jeder nur noch Warri mit TERA Time, 2x CD auf Waffe und spammt tod von oben o/
Wir wären hier dann an dem Punkt, dass wir die Informationen aus Moongourd ingame darstellt.
Und die Meinungen zu Moongourd gehen bereits weit auseinander.

Wollte grad sagen - wenn man das anhand der Tode ausmachen wollen würde, könnten die Spieler, die darauf achten, nur während 100% "sicheren" Phasen Schaden machen und während dem Rest herumlaufen oder dodgen. Die fahren dann logischerweise unter Umständen weniger DPS als jemand, der seine Skills auf Cooldown rauskloppt, aber wegen Animationen 1-2 Tode hat.

Letzten Endes gibt es leider eh keinen besonders guten Indikator, ob Spieler X für Gruppe Y eine Bereicherung in Instanz Z ist oder nicht - da man das weder anhand der Tode noch anhand der Instanz-Clears festmachen kann [zumal noch hinzukommt, dass wir mittlerweile an einem Punkt angekommen sind, wo man gefühlte 8,573 Alts (oder Twinks) hat, die natürlich nicht in jeder Instanz fähig sind].

Von daher ist da (leider) auch nur das DPS-Meter bzw. Moongourd eine vergleichbar brauchbare Möglichkeit, ordentlich zu filtern - und der ist wieder enorm abhängig von der Gruppenkonstellation.

EDIT an den Kollegen über mir: In diesem Fall - wie stellst du nach dem momentanen Stand der Dinge dann fest, ob es jemand "wert" ist, in deine Gruppe aufgenommen zu werden (wenn du in 45 Minuten wegmusst, ie. die Zeit ist knapp), wenn nicht über Moongourd?

Eigentlich relativ simpel.

1. Frage: Kenne ich ihn oder jemand aus meiner Gruppe?

Wenn ja und gut --> mitnehmen. Mit gut meine ich auch gut und nicht Über-DPS.
Wenn nein (was man jetzt wieder anwenden kann):

2. Frage: Hat der Spieler angemessenes Gear und die Instanz auf fähig. D.h. zum jetzigen Zeitpunkt Hardmode Gear bzw. VM8 oder besser noch VM8.5, stimmen die Rolls, sind Gravierungen auf der Waffe, machen die Kristalle Sinn, min. Golden Quickcarve oder Empowered Brooch.

Ich schaue grundsätzlich nicht auf Moongourd nach. Ist mir viel zu viel Arbeit. Dann lieber /inspect xy und schnell durchgehen ob das was er hat Sinn macht und dann ab dafür. Natürlich kann man dann immer noch in ne Falle tappen, aber die Wahrscheinlichkeit ist so zumindest deutlich geringer.

Noch zu erwähnen: Eine Ini nicht auf fähig zu haben ist dann kein Ausschlusskriterium. Wenn der Rest stimmt frage ich dann einfach kurz nach ob Twink oder sowas, sich mit den Leuten unterhalten hilft. Gibt auch viele sehr gute Leute die Anfang dieses Contents im Urlaub waren und jetzt wieder da sind und dann mit 4 Clears nirgendwo mitgenommen werden, obwohl sie andere Leute die das schon auf fähig haben locker ausstechen könnten.

Bloß nicht auf 10 erhöhen. War ja schon nervig genug damals Kalivan Challenge auf fähig zu ziehen damit das unter P nicht so blöd aussieht.

Dann wenigsten so das wenn man HM auf fähig hat auch automatisch NM auf fähig hat (ist ja auch logisch)

bitte auf 100 setzen für fähig!

Oder einfach die anzah der clears bei anderen Spieler anzeigen. Frag mich warum die nicht sichtbar sind O.o

Denke das ist kein guter Vorschlag. Wir haben jetzt schon teilweise Probleme die viele Leute außen vor lassen. Weiterhin ist auch zu sagen, dass wenn du dir Leute ordentlich anschaust welche rolls auf der Waffe und co sind, dann findest du raus wer weis was er tut oder nicht. Ich kann von mir sagen, dass 5 runs genau der Punkt sind, wo die ini anfängt zu flutschen :D. Ich denke wenn wir dein System einführen gibt es nur noch mehr aussonderung und jeder will nur die leute mit der höchsten stufe nach deinem system. Wenn du schnell durch willst, dann wäre dir zu raten einer Stamm beizutreten oder einer Gilde und nicht random zu laufen.

Für Random runs brauch man ein Händchen und selber gutes Verständnis um Leute einschätzen zu können.

Edit: Ich denke, dass die Leute zurzeit ziemlich ehrlich sind, was Erfahrung angeht, zumindest auf Yurian. Wenn ich jemanden sehe mit unter 5 clears, frage ich nach und meist kommt dann eine klare Ansage. Ich habe noch nie erlebt, dass mich jemand platant angelogen hat. Danach wird meist mit der party abgestimmt, wenn es um einen noch nicht so erfahrenen Spieler geht und fertig ist. Kommunikation mit Leuten kann Spaß machen und wow du kannst tatsächlich sogar Freunde dadurch gewinnen. Warum muss der Entwickler immer der Community alles abnehmen? Nachfragen dauert 3 sec und dann 4 sec überlegen ob du ihn mitnimmst und 3 sec (je nach schreibgeschwindigkeit) die Zusage oder Absage. Fertig! Brauchst du keine sinnlosen Einstufungen. Einer der 5x durchgezogen wurde ist beim 10. Mal immer noch nicht besser.

Also ich entscheide bei der Mitnahme von Randoms auch nach Gear und je nach Zeit ob wir auch einen Neuling mitnehmen oder nicht. Da wir als Stamm meist erst spät laufen und wir auch uns eine Zeit gesetzt haben wo wir aufhören, wollen wir in der Zeit so viel wie möglich schaffen. Daher ist es einfacher jmd mitzunehmen der die ini auf fähig hat. Nach 5 runs kennen die meisten die Grunmechaniken der Bosse in einer ini. Das man natürlich Leute bevorzugt wo man weiß, dass sie spielen können weil man sie kennt ist einfach normal.

Ich sehe zB kein Problem in einer 7er einen Neuling mitzunehmen. wichtig dabei ist mir, dass die person sich nicht scheut aufs ts zu kommen um fix die wichtigsten sachen zu erklären. ich meine das hilft ja auch neulingen zu hören wenn jmd ne ansage zur mechanik macht um es selbst einfacher zu lernen.

was ich allerdings feststellen muss, das sich eigentlich kaum neulinge bewerben. im lfg habe ich selten EXP gesucht stehen und trotzdem kommt kein neuling auf die idde mal zu fragen: hey ich bin neu, würdet ihr mich mitnehmen? Ich habe eeher das gefühl, dass sich viele nicht trauen einfach mal zu fragen. es kann natürlich daran liegen, dass sie bisher immer abgelehnt wurden (würde mir denn sicher auch so gehen). Vllt andere scheuen sich vor bestimmten gilden die zB progress spielen zu fragen ob man mitgenommen wird, da man selbst denkt man ist da eh viel zu schlecht für und die machen sich dann über mich lustig.

Ich kann neulingen nur raten: fragt bei den offenen LFGs ruhig nach ob ein Neuling okay wäre oder sagt den Leuten, das es ein Twink ist wenn er nicht gerade als Twink einer Gilde klassifizert ist.
Das entsprechende Gear sollte natürlich Vorraussetzung sein. Somit können die Gruppen entscheiden, ob sie jmd neues mitnehmen oder nicht. Die das nicht wollen sollen einfach EXP suchen.