Tera NA verbietet alle addons (inc DMG Meter )

Dann gibt es eben kein dps meter mehr. Gab es früher auch nicht und wir haben es alle überlebt.

Was genau ist denn die Definition von 'früher' ?
Denn ich erinnere mich die letzten 3 Jahre ziemlich stark an eins ..

Abgesehen davon haben andere Games schon direkt eins integriert. Also warum sollte ein DPS meter was schlechtes sein ?
Meiner Erfahrung nach jammern die am lautesten die nicht oben stehen.

Aha, wenn die dafür IG ein DPS Meter machen ist es ok. Die meisten neuen Spiele haben auch IG einen.

Dieser Forum-Post ist total unnötig, da die bekannte Mehrheit das DPS-Tool zwar nutzt, sich aber wegen solch einem kindergarten Geflame hier nicht zu Wort äußern wird. ~70% nutzen dieses Tool garantiert nicht, um andere nieder zu machen - wofür dann diese bestrafen für etwas, was eine Minderheit anrichtet? Genauso, wieso sollte man auf die Minderheit eingehen, die dieses Tool nicht akzeptiert?

In anderen Spielen ist ein InGame DPS-Tool nur in "schweren" Instanzen (Dungeons, die man im Normalfall mit ausgewählten Leuten angeht) eingebaut und bleibt in Anfänger-Instanzen verborgen.

Wenn die DPS-Tools verboten werden sollen, sollte Bluehole eine alternative bieten, da dies eine sehr gefragte und von der Mehrheit der Spieler befürwortete Option ist. Man könnte auch im LFG neben der Raid-Option ankreuzen "DPS einblenden [ ]" hinzufügen, damit alle Bewerber wissen, worauf sie sich einließen.

Longstoryshort finde ich es lächerlich, wegen der lautstarken Minderheit den Spaß der Mehrheit zu krümmen.

Quote from Skaild

In anderen Spielen ist ein InGame DPS-Tool nur in "schweren" Instanzen (Dungeons, die man im Normalfall mit ausgewählten Leuten angeht) eingebaut und bleibt in Anfänger-Instanzen verborgen.

Ich weiß nicht was du spielst, in meinem ist es immer da, aber man kann's wahlweise eben abschalten, wenn man keine Lust hat es zu sehen.
Alles in allem ja, eben, die Minderheit wird das Tool wohl nutzen um Leute fertig zu machen.
Wie schon mal erwähnt; Ich sehe einen schlechten Spieler auch ohne DPS Meter. Ein Reaper der springt, ein supporter der seine debuffs nicht benutzt etc. Sowas seh ich auch ganz gut ohne und weiß, dass da was nicht stimmt.
Wenn man wirklich so scharf darauf ist Leute fertig zu machen, dann braucht man keinen Meter.

Die Mehrheit benutzt den DPS Meter und ich Persönlich suche auch erstmal auf Moongourd wenn sich jemand bei meiner Gruppe bewirbt und schaue ob der überhaupt Schaden macht oder nicht, sofern nicht sage ich ihm nicht das er beschissen ist sondern lehne einfach ab. Ich möchte einfach schnelle runs haben und keinen typen durchziehen(+12/+15 spielt keine Rolle dabei, +12 average beim 1. RMHM boss sollten 1,8-2mm sein, bei +15 schon 2,6+).

Das ist doch wie ne Trainingsgruppe for Sportart XY (zB Laufsport). Wenn du ein gewisses Lvl hast und dieses beibehalten oder ausbauen möchtest kannst du einfach nicht mit jemandem Trainieren der hinterher hängt.
Verhält sich wie ne Lerngruppe in der Uni oder der Schule. Das hat doch jeder schonmal gehabt. Man hat wen in der Gruppe der einfach weniger Leistung bringt, sich durchziehen lässt, saugt wo es nur geht und wenig selbst beiträgt. Er ist potenziell der Gewinner einer solchen Situation.

Ja ich weiß es gibt wieder hater die rumheulen dass es ja für Lernschwächen etc. Gründe gibt die man selbst nicht beeinflussen kann aber ich sage es einfach wie es ist: Wenn man die Wahl hat nimmt man halt den "besseren". Das ist hier so. Das ist im wahren Leben so. Ausreden, Ausflüchte und Schuldzuweisungen bringen nichts. Ist nunmal ne Leistungsgesellschaft und daran muss man sich gewöhnen.

Diese Tool's spalten die Gemeinschaft!

(sonst gäbe es diese Diskussion nicht)

Wer gut genug ist, kann auch schwächere mitnehmen.

Ich habe es noch nie bereut, jemanden nicht zu untersuchen. Begreift doch, dass kein Tool messen kann wie viel Spaß man mit der großen Auswahl an Spielerinnen und Spielern haben kann.

Es ist schön, jedem seinen Spielstil zu lassen und nicht mit Zombieartigem "Rota- oder Guideplay" zu verseuchen.

Ihr seid so langweilig .... mit eurem Speedclearing und EXP-Gruppen. Da die "Mechanic's" innerhalb kürzester Zeit ausgereizt sind, solltet ihr mal versuchen euch durch Charakter und nicht mit Zahlen beliebt zu machen.

Einigen wird das sicher schwer fallen ...

Quote from Freundlich

Diese Tool's spalten die Gemeinschaft!

(sonst gäbe es diese Diskussion nicht)

Wer gut genug ist, kann auch schwächere mitnehmen.

Ich habe es noch nie bereut, jemanden nicht zu untersuchen. Begreift doch, dass kein Tool messen kann wie viel Spaß man mit der großen Auswahl an Spielerinnen und Spielern haben kann.

Es ist schön, jedem seinen Spielstil zu lassen und nicht mit Zombieartigem "Rota- oder Guideplay" zu verseuchen.

Ihr seid so langweilig .... mit eurem Speedclearing und EXP-Gruppen. Da die "Mechanic's" innerhalb kürzester Zeit ausgereizt sind, solltet ihr mal versuchen euch durch Charakter und nicht mit Zahlen beliebt zu machen.

Einigen wird das sicher schwer fallen ...

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Was hast du denn davon, wenn das Tool gesperrt wird? Die Community wird die selbe sein, es werden die gleichen Spieler Leute ablehnen, weil sie ihre Anforderungen nicht erfüllen, die es auch jetzt tun. Wenn du mit einer Gruppe TERA spielen willst, die Instanzen nach deinen Vorstellungen erfüllen, dann such dir eine Gilder oder andersweitige Spielergemeinschaft und tu genau DAS. Es zwingt dich niemand, das Tool zu benutzen bzw dich mit Leuten abzugeben, die es verwenden.

Diese egoistische Herangehensweise, die du hier verlangst ist einfach ungerecht. Du musst Kompromisse eingehen können, sonst gibt es eine Seite, die komplett unzufrieden ist. Mach realistische Vorschläge und dann trage sie zur Diskussion bei. Selbst wenn die bekannten DPS-Tools gesperrt werden, werden sich Möglichkeiten finden, andere zu benutzen! Dein Problem wird damit nicht aus der Welt geschafft.

Wie bereits erwähnt verkörperst du die deutliche Minderheit, die gegen DPS-Tools sind. Schon mal was von Fortschritt gehört? Das Argument "früher war es doch anders - hat trotzdem geklappt" funktioniert einfach nicht. Versuch, heutzutage ohne Smartphone durch die Gegend zu rennen, oder ist das für dich was anderes? Wenn ja grenzt das an Heuchlerei.

Du kannst ja von mir aus auch Leute mitnehmen die keinen DPS machen wo ein Run dann ne Stunde dauert (was durchaus mal sein kann), aber es gibt im Gegensatz zu dir Leute die eben keine Lust haben so lange in einem Dungeon zu hängen und für die dieses "Zombieartige Rota- oder Guideplay" nun mal Spaß ist und der Weg zum Progress.

Ich für meinen Teil benutze überwiegend das Dungeon-Tool, weswegen ich auch kein Problem damit habe mit Leuten die nicht so gut sind was zu unternehmen, nehme auch Leute in meinen LFG auf die kein gutes gear oder keinen top-DPS machen etc. Aber das heißt nicht, dass ich das von anderen erwarte und ich finde es durchaus in Ordnung, wenn man eben guten DPS und schnelle runs bevorzugt. Wenn man dafür nen DPS Meter braucht, dann sei's doch so.
DU musst ihn ja nicht benutzen und DU musst ja auch nicht so sein wie DIE. Flame soviel du magst, aber warum denen was wegnehmen was für die für den Spielspaß ein wichtiges add-on ist ?

Quote from Soeasy

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Da unsere Stammgruppe meist nur aus 3-4 Spielern besteht, nehmen wir sehr oft Randoms mit, bzw. dann später sogar Bekannte. Natürlich ließen wir das DPS-Tool hier und dort mal mitlaufen, haben es aber nie gepostet oder jemanden schlecht gemacht. Wir wollten meist nur schauen wie gut wir sind und wenn man dann mal einen < 1 Mio DPS DD mit in RMHM hatte, dann war uns das ziemlich egal. Mussten wir halt etwas mehr aufpassen, gestört hat es uns aber auch nicht. Oftmals wurden wir auch gefragt, ob wir denn ein DPS Tool mitlaufen haben und ob wir vielleicht das Ergebnis posten könnten, weil der Random eben auch wissen wollte, wo er mit seinem Gear und DPS zwischen 3-4 eingespielten Spielern steht. Und es kam nicht selten vor, dass eben ein komplett Lilith+12 DD besser war als ein +15 DD. Das haben wir uns natürlich auch gemerkt und dann trotz Gear-Differenz den mit dem schlechterem Gear in die Gruppe erneut mitgenommen, weil wir schon wussten, dass er gut spielt, aber wahrscheinlich aus welchen Gründen auch immer, sich eben kein VM bauen wollte/konnte.
Sollte einem nun aber die Möglichkeit genommen werden sich selbst und seine Mitspieler ein wenig genauer anzuschauen, als nur das was das Gear-Fenster rausrückt, dann wird halt wieder ausschließlich auf das Gear geschaut und wir kriegen wieder Gruppensuchen mit "ILV XXX+" oder "Only VMX+15".
Mit dem DPS Tool konnte man immerhin sich noch anschauen ob sich Leute mit schlechterem Gear auch gut anstellen oder teilweise Dinge sogar etwas ernster sehen als +15 Leute.
Statt einer DPS Diskriminierung wird es dann halt eben wieder eine Itemlevel Diskriminierung geben. Letzteres trifft allerdings weiteraus mehr gute Spieler, die eben nicht immer das beste Gear bauen oder sich mit dem HM Equip zufriedenstellen und trotzdem noch sauberen Schaden fahren, dies aber niemals beweisen können.

Letztendlich sollte nur ein Abuse bestraft werden. Also das offensichtliche Niedermachen einer Person aufgrund ihres DPS in der Gruppe und nicht das Auslesen von Statistiken verbieten, die man, wenn man es genau machen will, auch selbst mit den Systemlog ausrechnen kann, aber weitaus mehr Arbeit erfordert.

Ob das DPS Tool mir jetzt anzeigt ob der Boss enrage ist oder nicht, ist mir auch ziemlich egal. Ob unten irgendwo ein kleines Fenster aufploppt, dass mir sagt, dass der Boss enraged ist oder ich eben zur Bossleiste schaue und gucke ob sie rot blinkt, macht für mich keinen Unterschied. Außerdem, sollte man mit einer eingespielten Gruppe immer und immer wieder einen Boss legen, dass enraged der sowieso immer mit kleinen Abweichungen von 1-2% zu festgelegten Prozentsätzen. Da braucht man dann weder Tool, noch eine blinkende Leiste um zu wissen wann der Boss enraged ist, war und wieder sein wird.

Scripts sollten natürlich verboten sein. Makros kann man in den besten Fällen eh nicht nachweisen. Und ansonsten sollte halt das Spielerlebnis der Spielerschaft in den Vordergrund gestellt werden. Spieler diskriminieren ist genauso unschön, wie Spieler die Möglichkeit geben sich Aufgrund von Statistiken zu verbessern und Stats zu min-maxen. Wer meint, dass man durchs DPS Tool ein besserer Spieler wird, liegt sowieso falsch. Für jede Klasse gibt es meist eine optimale Rotierung mit eventuell kleinen Veränderungen in den Fillern, aber im groben und ganzen kriegt man das sowieso in jedem Guide erklärt oder kann sich das meiste schon denken, wenn man sich die Skills der Klasse genau durchliest und schaut wie sie miteinander interagieren. Dafür Bedarf es kein DPS Tool. Für reine Zahlenspielerei braucht man es allerdings schon.

Quote from MahouShounen

Was genau ist denn die Definition von 'früher' ?
Denn ich erinnere mich die letzten 3 Jahre ziemlich stark an eins ..

Pre-VM4 bzw. genauer genommen Pre-Lv65 logischerweise. Das DPS-Meter kam (gleichzeitig mit so allem, was ziemlich beschissen war) mit dem Lv65-Patch. Kannst du natürlich nicht wissen, wenn du da noch nicht gespielt hast.

Quote from Skaild

Dieser Forum-Post ist total unnötig, da die bekannte Mehrheit das DPS-Tool zwar nutzt, sich aber wegen solch einem kindergarten Geflame hier nicht zu Wort äußern wird. ~70% nutzen dieses Tool garantiert nicht, um andere nieder zu machen - wofür dann diese bestrafen für etwas, was eine Minderheit anrichtet? Genauso, wieso sollte man auf die Minderheit eingehen, die dieses Tool nicht akzeptiert?

Quelle & Zahlen dazu? Und nein, "Hat mir das Orakel von Delphi gesagt." lass ich nicht gelten.

Mein letzter Beitrag hier, da wir uns im Kreis drehen und alles schon gesagt wurde.

Quote from Skaild

Versuch, heutzutage ohne Smartphone durch die Gegend zu rennen, oder ist das für dich was anderes? Wenn ja grenzt das an Heuchlerei.

Ich habe kein Smartphone und kann all meine Verpflichtungen so wie Verlangen wunderbar klären.

Ich habe kein Spy-Tool und habe seit Jahren, bis auf Vergos, alle Dungeons erfolgreich und vergnügt als Tank oder Heiler gedaddelt.

https://www.youtube.com/watch?v=pWMUGH5y-l4

In dem Sinne: Auf dass alle glücklich werden

Also gespielt habe ich als die Open Beta anfing, dann wieder aufgehört und so ~VM4 wieder angefangen. Also ja, kann sein das ich dann was nicht mitbekommen habe.
Man BRAUCHT auch kein Tool aber man KANNS doch haben? Ich sehe die Prolematik eben einfach nicht.

https://moongourd.com/

Das ist für viele die Problematik. Man wird gelisted obwohl man das nicht möchte.

Ab eine gewissen Anzahl an Tode kriegt man Mülltonen. Rollstuhlfahrer.

Und Spieler werden nicht vorher informiert durch Quest, während der Installation, das Statistikdaten auf 3. Anbieterseiten ohne Einwilligung aufgezeichnet werden.

Eben, das Tool selbst war nie wirklich das Problem, sondern das, was EINIGE Spieler daraus machen. Und eben der Fakt "Wahrheit kann weh tun", aber was bringt es dir, wenn du immer die Augen verschließt?

Sagen wir du hast eine Gilde wo es von Progress bis Anfänger alles gibt. Du würdest gerne mit deiner Gilde in die neuste HM Instanz mitgenommen werden. Allerdings machst du unter der Hälfte vom Durchschnittschaden der anderen Spieler in anderen Instanzen und liegst zudem auch in einfacheren Instanzen noch häufiger am Boden als andere. Man wird dich vlt nicht mitnehmen, weil man dir sagt, du bist zu schlecht. Um zu sehen, dass du noch zu schwach bist, brauchen erfahrene Spieler wie weiter oben auch bereits erläutert wurde, allerdings kein DPS Tool. Leertastenreaper oder Perma-Autoattacker sieht man auch so . Es tut sicherlich weh, wenn jemand dir sagt "Du bist (noch) zu schlecht" , aber diese Aussage ist nicht das DPS Tool Schuld ^^. Deine Spielerische Leistung ist das Problem. Und wenn es dir jemand sagt, dann wird es dir bewusst und du kannst daran arbeiten. Vorausgesetzt, du willst die HM Instanz gut legen können .Falls du lieber weiter casual in Mid-Tier Instanzen deinen Spaß haben willst, dann tu das Aber keiner kann erwarten, dass Spieler "über dem eigenen Niveau" einen durchcarrien. Man muss schon selbst etwas dafür tun

Wenn ich ehrlich bin, ist mir die Debatte eigentlich auch relativ wurst. Ich selbst nutz das DPS-Meter halt auch nur dann, wenn ich mit irgendwelchen Stats am Basteln bin und herumexperimentiere, sonst nicht.

Dementsprechend kann ich auch alle 3 Seiten verstehen, die es so gibt:

- Die, die strikt sagen, das das DPS-Meter verbannt gehört, stiftet ja nur Unfrieden, früher hat man's auch nicht gehabt
- Die Hü-Hott Leute, die's für den Eigengebrauch verwenden, aber sich nicht groß um den Rest kümmern
- und die "toxic elitists", die einfach nur eine brauchbare Möglichkeit haben wollen, um ihre Gruppenmitglieder zu filtern

Was ich aber nicht verstehe, ist die Argumentation der Pro-Seite von wegen "Der Wind hat mir geflüstert, dass so ca. 85,53% der TERA-Spieler das DPS-Meter verwenden, die sind dann alle weg, wenn GF bei EME mitzieht."

=> Ja klar. Hat man an diversen anderen Stellen genauso gesagt, zumal das eh eine Dunkelziffer ist. Die, die weg sind, sind nur die, die das Teil zum Überleben brauchen und ohne DPS-Meter krepieren. Der Rest passt sich an - oder eröffnet einen Heulthread im Forum, das zeigt auch immer erstaunlich viel Wirkung.

Sigh... dann mal meine Ansicht dazu.

Erstmal was NA angeht, die Leute dort sind ja bekannt dafür, dass sie jede Kleinigkeit überdramatisieren. Ich bin zwar auch nicht wirklich dafür, dass das Meter verboten wird, wenn, dann eher dass an diesem rumgeschraubt wird, ebenso Dinge die einem keinen direkten Vorteil gegenüber anderen bringen (z.B. .ini changes die die FPS/Leistung bessern), bzw. Dinge die das Spiel spielbar machen, da die Optimierung von TERA, gelinde gesagt, zum wegwerfen ist. Aber wegen den restlichen Dingen ein Drama zu machen ist ein wenig kindisch.

Nun zum richtigen Thema:

Und hier gleich vorweg, manche, die auf Yurian spielen werden es auch wissen: Ich bin selber eine Person die es fast täglich zu spüren kriegt, wegen DPS-Zahlen verurteilt zu werden, jedoch nicht weil sie niedrig sind, sondern weil Leute sich auf diese Zahlen etwas einbilden, denken, wenn sie einmal 10k mehr als XYZ gemacht haben, dürfen sie die Person flamen usw., oder andererseits weil man einmal sehr viel rausgehauen hat und direkt danach Leute einem nichts gönnen wollen. In anderen Worten halt Geflame von Elitisten gegenüber Personen die einfach nur ehrgeizig sind und das Tool wenn dann nur nutzen, um sich selber zu bessern. Und das einfach nur, weil man ohne jegliche Intention in einen "Wettbewerb" reingezogen wird mit dem man nichts zu tun haben will.

Wenn man das Tool so, und nur so nutzt, dann habe ich nichts dagegen. Aber aktuell gibt es leider viele Leute, die sich einfach auf DPSzahlen einen imaginären Wettbewerb einbilden. Verstärkt wird dies noch durch gewisse Seiten die mit M beginnen wo es dann auch noch ernsthaft Rankings gibt... like seriously? Was ist denn nach Manaya noch wirklich schwer gewesen, dass Speedruns/Pushruns wirklich eine Aussagekraft hätten? Fangen wir mal nicht davon an, wie RNG-abhängig es sein kann, einen guten Run hinzulegen...

Lange Rede, kurzer Sinn - ein Personal DPS Meter wäre eine Idee. Und ehe mir einer kommt, dass Leute sich dann nicht mehr vergleichen können - wozu? Warum sollte man sich mit anderen vergleichen, wenn wir längst bei Content angekommen sind der nicht mehr wirklich anspruchsvoll ist? Man kann sich auch so einfach darauf hinarbeiten sich selber ständig zu bessern, und wenn man dennoch unbedingt auf Vergleiche aus ist, wird man das wohl immer noch, nur halt über andere Wege. Wo man das aber anspricht, wird klar, dass auch diese Idee im Endeffekt nichts, oder nicht viel, bringen würde. Viel eher wäre es gut, wenn man besagte "Vergleichs-Seite" einfach sperren lässt, bzw. generell gegen solche Seiten vorgeht.

Ich bin mal ehrlich, ich seh es auch nicht gerne wenn ein DD bei gleichem Gearstand (deutlich) weniger Schaden als mein Lancer macht, einfach weil Ich erwarte, dass jeder sein eigenes Gewicht in einer Gruppe trägt, ich denke die wenigsten möchten jemanden freiwillig durchschleifen. Jedoch ist das kein Grund diese Personen dann direkt zu flamen oder sonstiges, und schon garkein Grund sich in irgendeiner Weise nur wegen DPSzahlen über Andere zu erheben. Notfalls nimmt man die Person halt das nächste Mal nicht mit. Wer es dennoch tut... welcome to Elitism.

Und auch ohne Tool wird man gewisse Leute dennoch ausschließen, entweder weil sie einfach Floormats sind, oder sich dank der derzeitigen Entwicklung der Community es sich sowieso schon überall vergeigt haben... und Leute nachtragend bleiben.

Kurz und knapp, das Problem sind nicht die Tools, sondern die Community die diese missbraucht. Und seit VM4, oder eher, seit Gunnerrelease haben wir eine Entwicklung von einer recht offenen Community die lediglich hin und wieder anhand von Itemlevels diskriminiert hat zu einer Community die vermehrt auf DPSzahlen (unabhängig vom Gear!) statt Potenzial schaut und immer mehr und mehr in - ich sage es mal direkt - Elitismus abdriftet.

Und das witzigste? Rein zufällig ist seit VM4 PvP ziemlich tot. Illuminati confirmed?

Da es eh kein offizielles Tool ist und somit soweiso gegen die ABG verstößt besteht allgemein kein Diuskussionbedarf. Die Leute können froh sein, dass die überhaupt noch spielen können. GF könnte einfach alle bannen auch wenns nur temporär ist. Auch wenn es GF duldet. Das Statement ist alt. Wurde glaube ich im VM4 Content geschrieben. Aber dort gab es kein Moongourd und das Tool war nur simples Anzeigen.

Wer das Tool für eigene Zwecken usen will soll es machen. Aber stellt nicht jeden Run auf Moongourd. Wenn ihr mit eure Stamm läuft und alle damit einverstanden ist, dann ist es okay. Aber lasst unbeteiligte raus oder fragt sie bzw sagt vorher bescheid. Denn es ist EURE Verpflichtung es bekannt zu geben. Und ihr müsst euch Anpassen und nicht umgekehrt. Wisst ihr wie man damals Leute gefiltert hat? Man hat auf gear geachte bzw eher auzf die Rolls und ob man den Dungeon auf fähig hat. Argumente wie man will sicher gehen, das man keine Leichen durchschleppt zählt nicht. Die Leute die Inis auf fähig haben sterben in der Regel nicht so häufig.

Und wenn diese Tool für eigenzwecke dienen soll, dann hätten sicherlich niemand Probleme damit, das man es auf PersonalDPS umschreibt. Für viele mag es Competitve sein wenn sie um den ersten Platz kämpfen auf Moongourd.... aber wenn es Gearvorteile, Drachenvorteile und Klassenvorteile gibt, kann man das nicht Competitve nennen. Wenn eine Gruppe mit Lancer +3 Lunardancer+ Myst Platz 1 sind und der 2. Platz aus 1x Brawler 3x Slayer und 1x Priest besteht sagt es genau WAS aus? Das Platz 2 zu "schlecht" war?

Außerdem ist Tool soweiso ungenau lol. Wenn es durchschnitts FPS und Durchschnitts Ping anzeigen würde, könnte man mehr aussagen.

Ein Warrior der mit 20 - 40er Ping und 40 - 60 FPS spielt und sagen wir mal 3kk hat und ein Warrior mit 110 Ping und unter 25 FPS spielt 2,2kk hat, ist der 3kk besser?

Un wenn jemand jetzt kommt das Ping und FPS nicht wichtig sind, der sollte bitte das Spiel desinstallieren oder gar am besten den PC wegschmeissen.