GvG 15.10.2016

nvm macht weiter :>

+1 Assa

5k Gold wer mir nen tl'dr von assas post macht

Quote from Assazinchen

Meine Güte nochmal, ich entschuldige mich jetzt schon für meine etwas ernstere Tonart.

Es ist absoluter Wahnsinn wie ihr euch den Kopf über sowas zerbrecht, vor allem die Leute die sowieso eigentlich nur PvE machen und als PvP außer den GvG nichts (ich nenn hier keine Namen sondern überlass es jedem selber, ob er sich hiervon angesprochen fühlt) kennen.
Noch lustiger wie sich PvEler darüber beschweren dass ein PvP-content nicht genug belohnt wird, wenn PvPler schon IMMER die Pechsträhne hatten was die Lukrativität ihres Contents anging. Trotzdem haben diese sich NIE beschwert, und warum? Weil PvP in erster Linie dazu da ist um Spaß zu machen, und nicht um sich daraus zu bereichern. Schon vergessen? Es ist ein Spiel!

Nichtsdestotrotz bin ich objektiv gesehen der Meinung dass auch hier Verbesserungsbedarf besteht. Aber genug dergleichen... ich komm zu all den Punkten nochmal später in dieser massiven Wall of Text.

Was die Aktion gestern angeht, mir persönlich ist es so egal, wie es einer Person nur egal sein kann. Objektiv gesagt wurde zwar das System in dem Sinne ausgenutzt wie es derzeit ausgenutzt werden kann - in einer Form die nicht auf die europäischen Server zugeschnitten ist. In meinen Augen ist es aber kein Wunder, wenn die Leute dann nach so einer Aktion aufgebracht sind, insbesondere wenn dadurch erreicht wurde, dass ein Teil der Belohnung des GvGs - was die BAMs nunmal eben sind - dem ganzen Server vorenthalten worden ist. Man hat praktisch für die, die nicht in der Siegergilde drin waren die Zeit vergeudet. Sicher, Unbearable hatte davon auch nichts, aber es ist nicht verwunderlich, wenn sich dann die außenstehenden Leute denken, dass das einzig und allein eine Aktion war, um diesen den Spaß zu verderben. Ich kann jeden verstehen der deswegen aufgebracht ist. Es gibt andere Wege um aufzuzeigen dass so ein System nicht funktioniert, und ich garantiere jedem dass wegen dieser Aktion weder Gameforge noch Bluehole was ändern werden. Aber ich möchte mich da raushalten. Falls ihr ernsthafte Probleme miteinander habt, klärt sie gefälligst untereinander!

Versucht mal einfach alle konstruktiv und sachlich zu bleiben, so schwer es doch auch ist.

Fangen wir mal an mit dem eigentlichen Thema an, ich nehm erstmal zwei Dinge vorweg.
Spaß, gerade in diesem Content, ist subjektiv. Und was jemand als moralisch richtig und falsch sieht, ebenfalls auf so einen Content bezogen, ist auch subjektiv. Nicht subjektiv ist wie das vom Team gehandhabt wird - aber da derzeit sowieso nichts gegen Wintrades unternommen wird die zumindest im Ansatz nachweisbar sind - und ich rede hier nicht von Yurian allein, sondern ALLEN Servern - ist das etwas , worüber man nicht diskutieren muss.

Was einem Spaß macht?
Manchen gefällt es einfach, als Masse was niederzurennen, andere wollen einfach nur eine fette Belohnung, andere wiederrum wollen Leute die sie nicht ausstehen können zusammenhauen, andere sehen es als nötig, andere aus dem Content weitestgehend auszuschließen, wiederrum andere wollen tatsächlich einen fairen Kampf.
Und was ist für den einen moralisch richtig und den anderen nicht? Auch hier hat man wieder zig Meinungen. Während der eine keine Hemmschwelle hat und einfach alles mögliche für den Sieg tut, von Allianzen bis hin zu bewussten Wintrades, weil es ihm um nichts anderes als sein Gold geht, wollen andere einen fairen Wettstreit in dem jeder belohnt wird, und wiederrum andere tatsächlich nur teilnehmen damit man ein wenig PvP hat wovon es in TERA nicht mehr viel gibt. Wer hätte es gedacht.

Da gehen die Meinungen auseinander und dadurch dass es keine richtigen Richtlinien gibt ist jeder Standpunkt zum GvG nunmal legitim.

Ich sag hierzu meine Meinung - ich persönlich mag an dem GvG lediglich die kleinen Zwischenfights und nicht die Zerg-Parties. Bin hier zwar dafür dass man Consumables im GvG einfach ausschaltet, wie in BGs, da dadurch das PvP nochmal ausgeglichener ist, aber was soll's, das ist auch nur ein Vorschlag von vielen. Was die Belohnungen angeht, ist es mir vollkommen egal, aber wenn man eine Belohnung erspielen kann kann man zumindest ein klein bisschen darauf hinarbeiten. Ob letzten Endes dieses PvP dann balanced ist oder nicht ist eine andere Sache und es ist nichts neues dass das GvG sehr sehr viel Anpassungsbedarf hat. Und ich denke das wissen die meisten.

Nun hätten wir das klargestellt.

Nichtsdestotrotz muss ich sagen, es ist einfach KRANK, was auf Yurian - nein, mit fast der ganzen deutschen Community - bezüglich des GvG abgeht und was durch den GvG für ein Streit zwischen den Gilden ausgebrochen ist. Sogar auf Killian gibt es nichtmal ansatzweise solche Spannungen, aus welchen Gründen auch immer. Nehmen wir zum Beispiel das Argument Wintrading und Allianzen. Sicherlich gibt es Allianzen - beziehungsweise es gab sie beim letzten GvG auf Killian noch, aber so wie ich das verstanden habe wird es dort nächsten GvG kaum noch was geben. Die Community dort hat ein anderes Mindset, was auf Yurian nicht vorhanden ist. Auf Killian bestehen andere moralische Normen und ein anderes "ehrenvolles Verhalten", wie es vorhin beschrieben wurde. Ja, Geflame gibt's dort auch. Aber im Vergleich zu dem Geflame auf Yurian wirkt ausgerechnet das auf Killian wie zwei Katzenbabys die miteinander spielen.

Ich schäme mich echt dafür, auf diesem Server PvE zu mainen. Es ist einfach krank. Dieses maßlose rumgeflame hilft keiner Seite weiter. Aktuell seh ich es für Yurian echt als besten Vorschlag, das Gebiet zu deaktivieren bis sich das ganze halbwegs erholt hat und man tatsächlich eine bessere Lösung für das ganze hat.

Daher hier mal ein Aufruf von mir an euch:
Wenn ihr ernsthafte Probleme miteinander habt, reißt euch zusammen und geht endlich auf die Leute zu und klärt eure Probleme endlich. Ich denke es ist in jedermanns Interesse dass man nicht nur ein angenehmens Klima halten kann, sondern in diesem angemessenen Ton auch endlich auf Lösungsvorschläge für die Probleme, die das GvG derzeit hat, kommt.

Kommen wir nun mal bitte zu den Lösungsvorschlägen. Und bis jetzt wurden viele genannt. Das Problem ist einfach dass es keine Lösung gibt bei der man nicht entweder jemanden ausschließt oder bei der jemand unzufrieden ist. Daher muss man eben darauf hinarbeiten dass eine klare Mehrheit zumindest mit dem System zufrieden ist.

Ich habe bereits mehrfach, in mehreren Threads, Vorschläge zu einer Besserung gebracht. Für eine möglichst optimale Lösung ist eine Kombination aus diesen erforderlich.

Zählen wir die Probleme nochmal auf:
Masse:
Der offensichtlichste Lösungsvorschlag ist eine Obergrenze für maximale Teilnehmerzahl pro Gilde beim GvG. Wenn man es etwas komplexer will, damit auch die kleinen Gilden was abhaben können, könnte man auch ein Allianz/Bündnissystem mit klar definierter maximaler Teilnehmeranzahl pro Allianz beim GvG einführen.

Belohnungen:
Gesamten Gewinnerpot bzw. Steuersatz DEUTLICH erhöhen und diesen auf mehrere Plätze verteilen anstatt nur den ersten.
Ein anderer Vorschlag wäre, einen gewissen Grundbetrag für jede Gilde die Teilnimmt als Gewinn festzulegen, welcher durch Faktoren wie Killcount, Tower HP, zerstörte Tower etc. beeinflusst werden kann. Problem was hierbei entsteht ist das Vermeiden von Wintrading. Aber auch hierzu gibt es Lösungen...

Regelsetzung/Überwachung des Contents:
Strafen für nachweisbares Wintrading bzw. klare Regelsetzung, was beim GvG zu unterlassen ist.

Spieler ohne Türme:
Es gibt hier mehrere Herangehensweisen die Sinn ergeben.
Gehen wir mal bei allen dreien davon aus, dass Gilden ohne einen Turm das Gebiet nicht betreten können. Die einfachste Lösung ist es, dass sobald eine Gilde ihren Turm verliert, sie rausgeportet wird.
Eine fairere, jedoch komplexere Lösung ist es, dass bei einer ausgeschiedenen Gilde alle Member in einen Non-Outlaw-Modus versetzt werden. Sie können andere Türme und Spieler nicht mehr angreifen. Allerdings sind sie somit immer noch in der Lage, die Bams zu töten. Wenn eben diese Gilde dann lasthitted, geht halt der Buff an die Gilde, die den Tower zerstört hat. Einziges Problem ist dass diese Spieler dann auch beim Bam nicht angreifbar sind. Hier müsste man halt weiter überlegen, wie man das Problem vermeiden könnte.
Allerdings schließt man somit auch keinen wirklich aus.

PvP-Balance:
Consumables verbieten.
Ansonsten, siehe Masse, da PvP nur bei gleicher Massenanzahl wirklich ausgeglichen ist.

Community:
Bekommt eure Probleme in den Griff und lernt, auch anderen mal was zu gönnen und hört auf ständig nur an euren eigenen Gewinn zu denken. Erinnert euch daran dass es ein Spiel ist.

Es gibt noch viel mehr was man hier aufzählen könnte, aber das soll nur mal einen groben Überblick verschaffen was alles möglich ist, um diesen Content für möglichst viele zu einem angenehmen Zeitvertreib zu machen. Alles in allem ist sowieso keine ideale Lösung realisierbar, da es immer Wege geben wird, irgendwo irgendwas zu exploiten. Das ist auch in jedem BG leider so. Aber umso mehr man es einschränkt, umso geringer ist auch die Bereitschaft überhaupt sowas zu machen. Man sollte also zumindest versuchen, was zu verbessern.

Abschließend noch eines von mir.
Ihr wollt dass der Content für jeden genießbar ist? Dann tut was dafür - diskutiert miteinander, bringt Vorschläge, oder was weiß ich! Aber macht es wie vernünftige Menschen und nicht wie Kinder die sich untereinander anzicken.

Ich habe fertig.

Sorry for the long post, here is a bunch of potatoes.

Display More

Second exact that ! Gute Zusammenfassung

Sehe das genauso wie Assa.
GvG sollte für alle möglich sein, nicht nur für große Gilden.

Assa Masterrace

+1 Assa

Gute Ansätze und schön dargelegt

jo so wie assa es darstellt find ichs auch gut also +1 von mir

upvote für Assazinchen für die Mühe so eine Wall zu schreiben!

Das wichtigste beim content: jede/jeder sollte nach den 2h mit einem guten Gefühl davongegangen sein.

Bin dafür : sofern nächste Woche noch kein content update war machen wir folgendes:

- Jede Gilde für sich
- Jede Teilnehmende Gilde stellt ein Tower
- Gilden deren Tower gefallen sind bekommen aus einem Pool von Belohnungen (die wir evtl sogar selbst zusammenerarbeiten können) einen Anteil abhängig von den Kills gemacht /minuten überlebt
- Gilden deren tower gefallen ist warten brav den BAM-spawn ab und contesten den OHNE gegner zu töten oder Tower anzugreifen
- Verstosse werden von den selbst Organisierten zusatzbelohnungen ausgeschlossen

Stimme da auch Assa zu, aber wie auch schon Nydho gesagt hat: Es wurde bereits x-tausend mal angesprochen und es hat sich die letzten Jahre auch NICHTS daran geändert!

Der Content wird genauso wie auch die Allianzen und Fehden ablaufen wo es meist 3 Gruppen gibt:
1.) Die erste Gruppe nutzt es schamlos aus ohne ein schlechtes Gewissen zu haben,
2.) Die zweite Gruppe versucht wenigstens das ganze fair zu gestallten, aber ohne Erfolg
3.) Und die dritte Gruppe beschwert sich darüber und es wird rein GARNICHTS geändert bis es uninteressant wird. (Und schließlich irgendwann rausgepatcht wird...)

Eins sollte euch auch klar sein: Bluehole interessiert eure Meinung so gut wie gar nicht.
Die verkaufen Ihren Content als Gesamtpaket an Gameforge und machen so einen minimalen Teil Ihrer Gewinne. Alles was die Anpassung/Änderung (Talentsystem, verbleibender alter Content, usw...) am Content erfordert, würde denen enorm viel Geld kosten....

Abgesehen davon glaube ich nicht dass es selbst in Korea noch interessant wird, sonst würde die Belohnung angepasst werden.....

Assa

Quote from Mxyzptlk

Na mal schauen ob diese beeindruckende Demonstration von Fehlerquellen des contents unserem coma helfen wird ein paar Entscheidungen zu treffen.

*notiert und weitergeleitet

Quote from Shiro_x3

Solche Beef Threads am Wochenende sind ja schon richtig Tradition hier.

Traurig ja

Quote from Stella-Chan

Morgen ist Montag dann wird der müll hier zu gemacht jedes Wochenende der selbe müll :shit:  
RockRoppes :Wie war das mit Urlaubsscheinen hier haben einige Urlaub bitter nötig

Quote from Korbi

Würden die Leute mal mehr konstruktive Kritik bringen und die Herren der Gameforge sich dem Problem ernsthaft annehmen, würde es weniger Shitstorm geben.

Über alles was im Spiel geschieht, entscheidet der Game Support.
Ich kann nur im Forum ahnden und so schlimm fand ich diesen Thread nun nicht, um hier die Welle zu machen.
Wir werden es uns aber nochmal in Ruhe ansehen.
Diese ganzen Postmeldungen von Seite 1 bis 5 zB sind unnötig und btw erwähnte ich bereits, dass es Änderungen am GvG System geben wird, weswegen diese Aktion hier am Wochenende relativ unnötig war Solche Änderungen gehen aber mal nicht eben so schnell, also geduldet Euch bitte noch.