Feedback Thread GVG Gildenkrieg

Und nöchste woche kann 80% nicht mehr teilnehmen, da man Stufe 20 braucht. Der Level 1 Außenposten war anscheinend nur für heute gewesen. Der Händler hatte nurnoch den Lvl 20 Posten nach dem GvG.

Quote from Kraxler

Und nöchste woche kann 80% nicht mehr teilnehmen, da man Stufe 20 braucht. Der Level 1 Außenposten war anscheinend nur für heute gewesen. Der Händler hatte nurnoch den Lvl 20 Posten nach dem GvG.

nein in den 12tagen bis es dann richtig zählt schafft jede gilde mindestens stufe 26 die bam quest weggelassen

1. wie bereits viele angemerkt haben sollten 'tote Gilden' nicht mehr mitkämpfen können.
--> es macht keinen Sinn wenn (Sentinels) 2 Tower auslöscht, eigenen tower bei 97% deffen kann und dann 50-100 Leute von toten Gilden kommen und den Tower auf 50% runter prügeln.

2. Im PvP gilt immernoch Skill > Gear, ansonsten hätten kleinere Raidgrp keine chance. Es bringt nichts wenn jmd +15 pvp Gear hat,damit aber nicht umgehen kann.
Und die Masse hat nur teilweise einen Einfluss auf das Spielgeschehen. Wir waren 15 Leute bei sentinels mit tw +15 pve, tw +12 pve, trotzdem konnten wir gegen eine Allianz mit 40/50 Leuten stand halten. (Super smash , panic , AoD )

3. Die Wiederbelebung sollte eventuell wirklich erhöht werden, andererseits macht so ne hohe Wiederbelebung auch Sinn.
Bei nem großen Ansturm war man bereits halb tot wenn man wieder gespawnt ist,einfach weil man noch im Ladebildschirm war,aber schon angegriffen werden konnte.
Die Personen,die respawnen haben keine kritrolle/cd-potion drin,das ist in meinen augen schon pvp-behinderung genug.

4. Ich denke die Beschwörung vom Priester ist etwas zu lange auf Cooldown. Bei fast 45 Minuten kann ein Priester 2x beschwören, man sollte diese eher auf 30-40 Minuten runtersetzen.

Quote from lady.kill

Naja dann brauchen ja wohl die Gilden mit 15 Mann gar nicht mehr teilnehmen =)

Dazu kann ich nur sagen das wir mit 15 Personen Platz 2 geworden sind :rofl:

5. Das mit dem Screenshot macht wenig sinn,leider. SOS hat zwar 90+ chars, aber davon hat jeder 2 oder mehr twinks in der Gilde,dazu würden dann auch noch alle Ex-Spieler dazu kommen,im Endeffekt waren es 15 von uns die mit gemacht haben.
--> Ich wäre persönlich dafür das nicht angezeigt wird wv Chars die Gilde hat,sondern wv Chars von der Gilde während des Fights im Gebiet vertreten waren,das würde auch nicht zu viel rechenleistung ziehen,wenn man auf den Turm nen counter legt,der pro char +1 mit nahmen zählt.

6. Zu den FPS-Problemen kann ich nicht sonderlich viel sagen. Da wir immer selbst mit PvP beschäftigt waren (wo FPS sowieso nicht so hoch sind) haben wir nicht gegen die BAMs gempft,ich kann mir aber vorstellen das da die FPS down waren, war ja bei dem 'entflohene Boss aus Tower' Event auch so.

7. Ich kann verstehen das einige Bedenken wegen des hohen Lebens der Türme haben. Wenn man von der falschen seite angreift macht man auch keinen schaden,aber wenn man das 'hinten' findet kann man auch gut schaden machen.
Außerdem muss das Leben so hoch sein,die Gilde muss ja ne chance haben nach nem Angriff zurück zum Turm zu kommen,auch wenn den 20 Leute angreifen. Ansonsten werden wirklich nur Massengilden,die es sich von der Spieleranzahl locker leisten können, in den Angriff gehen und alle anderen Gilden werden nurnoch deffen.

Ja zähl bitte die chars man kann ja mit 12 chars gleichzeitig laufen

Und nätürlich hat auch jede gilde ne twink gilde weil man einfach jeden dahergelaufenen bob aufnimmt und dann nur 34 chars in der gilde hat....

also vergleich nächstes mal nicht 34 chars mit 150+ chars, sondern 34 accounts mit 12 accounts.

Danke

Wow, Copyleft ist eine übelste Masse omgwtfbbq sie haben ja 160 Member und die waren alle beim GvG da, MEDDL LOIDE!!!!!11!1!einseinself :crazy:

Unnötiger und nichts sagender Screenshot. Ich war selbst im Raid und habe 11 Leute aus Copyleft gezählt, also bitte spart euch das. Ihr seid in eurer Gilde mehr Leute, und das ist Fakt, und darüber werde ich auch nicht diskutieren.

Quote

2. Im PvP gilt immernoch Skill > Gear,

Masse > Broken Classcomp = Skill > Gear. Fixed.

Quote

Und die Masse hat nur teilweise einen Einfluss auf das Spielgeschehen.

Seit wann spielst du PvP?
Masse hat nur dann nicht komplett, sondern nur "teilweise" einen Einfluss, wenn der Skillunterschied und/oder der Unterschied der gemeinsamen Einspielung zwischen den zwei Parteien absolut riesig ist. Das sieht man in jedem BG oder sah man in jedem normalen GvG vor dem Patch. Na gut, andererseits, auf Yurian gab es solche ja fast nie - und ich geh hier mehr von Killian-Verhältnissen aus.

Quote

Die Personen,die respawnen haben keine kritrolle/cd-potion drin,das ist in meinen augen schon pvp-behinderung genug.

  :rofl:
PvP-Behinderung? Gerade der Einsatz von Consumables macht PvP uninteressant. Lieber sollten sie Consumables ganz verbieten, so wie es in BGs ist - mit Ausnahme von Noktenium eventuell.

Quote

Dazu kann ich nur sagen das wir mit 15 Personen Platz 2 geworden sind :rofl:

Und? So wie ich das mitbekommen habe hat sich kaum jemand drum geschert, euch anzugreifen. Als wir einmal versucht haben draufzugehen, mussten wir zum Deffen zurück und haben es deshalb sein lassen. Hättet ihr gegen eine der Massen gestanden, sähe das - nichts gegen euch - garantiert anders aus.

Aber genug davon.

Ich gebe allerdings zu, mir hat das GvG mehr Spaß gemacht als es die Allianz - in meinen Augen absoluter Müllcontent - je getan hat. Dennoch gibt es große Probleme die der GvG derzeit vorweist.

Das erste Problem sind die Allianzen die gebildet wurden - und dem folgend auch die Massenunterschiede, die zwischen den einzelnen Parteien bestanden. Einfache Lösung: Maximale Anzahl an erlaubten Spielern für jede Gilde setzen, 20 Leute klingen hierbei recht angemessen. Kaum eine Gilde auf den deutschen Servern stellt mehr als 20 aktive Accounts. Wenn man dann immer noch auf ein Bündnis besteht, wird es halt problematisch, weil man sich dann nicht mehr so einfach hinter der Masse verstecken kann, da man ja sonst seine Bündnispartner verprügelt.

Folgend sollten in meinen Augen solche Allianzen zwischen Gilden weiterhin nicht möglich bleiben.

Um die niedrigere maximale Spielerzahl zu kompensieren, sollte allerdings tatsächlich die HP der Türme verringert werden. Diese ist wirklich etwas hoch. Dem folgend könnte man auch Consumables - mit Ausnahme von Noc - im Gebiet verbieten.

BAM HP ist einigermaßen in Ordnung, aber dass der BAM nach Lasthit geht... naja. Auf Killian hat ein gildenloser Random Gunner sich einfach mal einen BAM gelasthitted und sich erstmal an einem vollen VM7 Set erfreuen können. Ich wäre da persönlich für einen anderen Ansatz.

Gibt sicher noch anderes was man bessern könnte, aber in meinen Augen ist das das größte Problem.

Let the flames begin

Nebenbei genau sowas ist das Problem , Fany. Jeden "Bob" aufnehmen. Viele vergessen das hinter Bob und Nub Menschen sitzen die bei sowas keinen Bock mehr haben. Spielerabwanderung ist ein hausgemachtes Problem.

Aber Back to Topic : Wurde in der Story nicht gesagt bzw im Trailer " die Allianzen sind zerbrochen?" Naja ... irgendwie ... nicht wirklich Man sollte demnach dafür sorgen das Verbündete in der Schlacht zu solchen gemacht werden können , mit Anzeige ( also blauer oder Grüner Markierung) so wäre das mit dem Friendly Fire gelöst.


Ja man sollte Gilden deren Turm kaputt gemacht wurde so einstellen das sie schaden am Gegner aber nichtmehr an den Türmen machen können.


Ansonsten sehr gelungen


Ps : Klasse statt Masse ist zwar was feines und finde ich auch sehr gut aber 15 besser gegearte gegen 100 Verbündete - an sowas glaube ich nicht, weil schon die Physik sagt " Masse und Geschwindigkeit" haben große Auswirkungen , wenn auch hier anderst angewendet.


Lg Yûmîka

Quote from lady.kill

Wärt ihr bei uns zB am Spawn gewesen und mit 9 Mann von 40 überrannt worden, würdest du zu diesem Thema jetzt anders stehen. Mir ist es scheiss egal wer wie viele Member hat, das darf ja jede Gilde gerne selbst entscheiden. Aber wer mir jetzt erzählt es wäre ja "fair und balanced und macht nur teilweise was aus", der sagt es nur weil es ihn selbst nicht betroffen hat.

Ansonsten können wir es ja auch einfach MVM nennen. Mass vs Mass. Soweit ich mich erinnere waren lediglich kleine Gilden bei euch, wo man auch nur von 2 Seiten kommen konnte. Ziemlich schwer das zu deffen Aber gut, was rede ich mich hier eigentlich dumm und dämlich. Das ist mein Senf dazu und es ist klar das es den Leute die es nicht betrifft, wie immer egal ist.
Schade GVG hätte was tolles werden können, letztlich ist es dann doch wieder nur wie Alli. Stumpfes Massen aufeinander kloppen.
Von 10 Leuten gekillt werden, wenn man alleine ist und sich geil fühlen... :missilelauncher:

Keine Sorge, überrennen wir beim nächsten mal mit einem Raid..
Ich wäre für ein Allianzen System oder für eine Maximale Anzahl und schon ist alles im Grünen. Tera war schon immer Masse statt Klasse. Hat man in der Fehde ja gesehen

Wir wurden auch mit unserem 20 Mann Raid von 3-4 Gilden überrannt die einfach insgesamt das dreifache unserer Manneszahl mitgebracht haben und ehrlich gesagt hab ich mit nix anderem gerechnet. Gegen die gleiche Anzahl an Spielern hätten wir auch noch ne ganze Ecke weiter deffen können. Aber ich stell mir ehrlich die Frage was ihr erwartet habt? Es war doch in gewissem Maße zu erwarten gewesen, dass sich andere Leute zusammentun und durch diese Art von System die wir nunmal haben (da man halt im Gebiet bleiben kann auch wenn der eigene Turm gefallen ist und weiter andere attackieren kann) wird genau das eben auch gefordert.

@Assa ich muss sagen ich empfinde den Part mit dem 20 Member pro Gilde und nicht mehr als ziemlich fragwürdig. Was willste mit den Gilden machen die größer sind? Die Leute einfach nicht mitmachen lassen? Sie dazu zwingen mehrere Partys zu eröffnen oder Gilden in denen sie dann weitere Allianzen eingehen nur damit sie miteinander spielen können, weil sie sich mögen? Nur, weil manche Leute ne andere Auffassung davon haben was sie als perfekte Gildengröße ansehen, muss es da doch nicht gleich ne absolute Angabe geben was da jetzt "perfekt" oder whatsoever ist. Ich denk da wird sich Bluehole schon irgendwas mit gedacht haben, dass es da keinerlei restriktion gibt.

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Zu der Sache mit dem Allianzensystem. Auch da gabs genug Wege noch weitere Allianzen einzugehen und ich denke das ist auch nichts was sich wirklich vermeiden lässt, bei so vielen Gruppen die daran teilnehmen. Auch heute hat man kaum Gilden gesehen die sich am Ende nicht mit irgendwem zusammengetan haben, damit sie nicht ganz so auf den Deckel bekommen, also weiß ich ehrlich gesagt nicht was ihr erwartet habt.

Bündnis System = Allianz = Allianzsystem

Natürlich muss man sich so wie es momentan aussieht zusammenschließen , ansonsten haben kleine Hilfen echt keine Chance aber warten wir bis zum nächsten gvg der ja gildenstufe 20 verlangt. Es gibt mehrere Möglichkeiten diese Probleme zu beheben aber genau da liegt der Knackpunkt. Die kleinen Gilden sagen : wir werden von den großen überrannt und die großen sagen : Moment mal von uns sind nur xx aktiv gewesen. Irgendwo ist PvP nunmal killen und gekillt werden . Und jeder der gekillt wird schlägt jetzt dies und das vor um es zu ändern. Aber so wie ich es hier rauslese klingt das sehr nach Alli System. Villeicht ist das Friendly Fire ja beabsichtigt damit sich die Bündnisse selbst regulieren, wer weiß.

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@Assa ich muss sagen ich empfinde den Part mit dem 20 Member pro Gilde und nicht mehr als ziemlich fragwürdig. Was willste mit den Gilden machen die größer sind? Die Leute einfach nicht mitmachen lassen? Sie dazu zwingen mehrere Partys zu eröffnen oder Gilden in denen sie dann weitere Allianzen eingehen nur damit sie miteinander spielen können, weil sie sich mögen? Nur, weil manche Leute ne andere Auffassung davon haben was sie als perfekte Gildengröße ansehen, muss es da doch nicht gleich ne absolute Angabe geben was da jetzt "perfekt" oder whatsoever ist. Ich denk da wird sich Bluehole schon irgendwas mit gedacht haben, dass es da keinerlei restriktion gibt.

So hart es klingt - ob eine Gilde mehr Leute hat, interessiert mich in dem Fall schlicht und ergreifend nicht. In Battlegrounds gibt es auch eine klare Anzahl und klare Beschränkung der Teamstärke. Masse vs. Klasse kommt dann vor, wenn Leute afk gehen oder man einfach 1vsX überrollt wird, bzw. das Team gesplitted ist - aber nicht, wenn es wirklich ausgeglichen ist. Wenn man dann trotz gleicher Anzahl verliert hat einfach der bessere gewonnen - oder durch die Class-balance verschuldet der, der die bessere Comp hatte (siehe Brawler prenerf im PvP...).

Wenn man im 3v3 ist, spielt man zu dritt gegen drei Leute. Wenn man CS ist, ist man zu 20. gegen 20 Leute bzw. in FWC zu 15t. gegen 15 Leute minus AFK-ler. Die Spielerzahlen sind klar festgelegt. Und angenommen die Spieler sind auf einem ähnlichem Skilllevel und es gibt keine AFK-Spieler - dadurch entstehen lange, ausgeglichene Matches, die jedoch durchgehend Spaß bringen. Und auch wenn sowas in der Praxis mittlerweile wahrscheinlich unmöglich erscheint, kann man doch versuchen dieses Ergebnis so sehr zu erreichen wie es geht.

Und was Blueholes Part in dem ganzen angeht, eigentlich ist seit spätestens VM3 Patch klar, dass Bluehole das PvP, was TERA hat, nicht wirklich interessiert. Ich bezweifel dass sie sich groß dabei was gedacht haben, wenn ich mir mal ansehe was sie mit der Allianz rausgebracht haben. :pillepalle:

Vielleicht sind 20 Leute pro Gilde zu wenig, oder vielleicht gibt es einen besseren Ansatz, das streite ich nicht ab. Aber es muss eine Obergrenze geben - meinetwegen wie in Ladys Vorschlag bereits erwähnt, auch mit Bündnissen - mit wievielen Spielern man insgesamt als ein Team am GvG antritt. Ansonsten ist es einfach nur ein Zergfest und/oder Wintrading vom feinsten - was nicht der Sinn vom PvP ist. Wenn eine Gilde mit 40 Leuten eine mit 20 überrennt, kann man doch nicht von einem fairen Wettstreit reden, oder?

Deswegen, entweder eine Obergrenze, oder Bündnisse mit Spielerobergrenze. Oder irgendeine ähnliche Idee, die jedoch auch eine klare Begrenzung hat. Man kann auch ein Söldnersystem hinzufügen, sodass die "überschüssigen" woanders mitlaufen können etc. etc... gibt sicherlich viele Ideen, aber alles hat seine Vor-und Nachteile.

Abschließend muss ich aber sagen dass ich wahrscheinlich zu dem ganzen eine andere Ansicht habe - ich habe damals auf dem PvP-Pool angefangen, als Hasmina/Kaidun noch nicht dazugehörten, und erst ab VM4 - also nachdem diese Server in den Pool gelegt wurden, und in meinen Augen das PvP am Aussterben war, einen Char auf Kaidun/Yurian gehabt.

Die Frage ist eher ob überhaupt was umgesetzt wird. Das Potenzial zu etwas sehr Gutem ist aber da, das streite ich nicht ab.

...discussing about PvP in 2k16

Ich glaube du verstehst eine Sache nicht so ganz. Selbst wenn du sagst es ist ne Grenze mit 20 gegeben. Dann machste halt am Ende aus ner 40er Gruppe zwei einzelne die am Ende trotzdem zusammen arbeiten werden, das ist etwas das man einfach nicht umgehen kann, in irgendeiner Art und Weise halt? Und OPEN WORLD PVP ist kein Battleground und das zu vergleichen find ich halt irgendwie schwachsinnig. Das jeder mitmachen kann ist doch etwas das normal an open world pvp ist? wenn ich ne restriktion will dann spiele ich Korsa oder Canyon, aber will nicht mit meiner Gilde gegen andere Gilden antreten. Das mir dann die, die mir dreifach überlegen ist, mir ziemlich in den Hintern tritt, das ist nicht anders zu erwarten. Dann muss man aber eben schauen was man macht oder wie man in einer solchen Situation adaptiert. Dieses Art und Weise von Gildenkampf ist nunmal darauf ausgelegt, dass man ne gewisse Größe hat, die kleineren beißen dabei nunmal ins Gras, ähnlich halt wie in der Allianz nur dieses mal dann ohne antistun

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Und OPEN WORLD PVP ist kein Battleground und das zu vergleichen find ich halt irgendwie schwachsinnig. Das jeder mitmachen kann ist doch etwas das normal an open world pvp ist? Das jeder mitmachen kann ist doch etwas das normal an open world pvp ist?

Natürlich ist es für jeden offen. Das sind aber auch Battlegrounds. Aber hier hier die Gegenfrage: Macht es dir Spaß, gezerged zu werden, auch wenn du es im Vorraus erwarten kannst?

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Dann muss man aber eben schauen was man macht oder wie man in einer solchen Situation adaptiert.

Wie willst du dich denn adaptieren in so einer Situation? Wenn man gezerged wird, wird man gezerged, dagegen hilft nichts. Entweder man läd mehr Leute in seine Gilde oder man lebt damit, dass man gegen Massengilden keine Chance hat. Bei einem extremen Massenunterschied hat die kleinere Gilde nur dann eine Chance, wenn die anderen skilltechnisch Mugatos gleichen oder aber die Gilde von einer anderen Hilfe bekommt. Bei erzwungener, gleicher Anzahl an Spielern gäbe es dieses Problem nicht.

Und doch, ich verstehe sehr wohl. Denn:

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Dann machste halt am Ende aus ner 40er Gruppe zwei einzelne die am Ende trotzdem zusammen arbeiten werden, das ist etwas das man einfach nicht umgehen kann, in irgendeiner Art und Weise halt?

Und hier hast du das Problem erfasst: Die Community, die es eben unmöglich machen wird, zu diesem fairen Wettstreit zu kommen, egal was für eine Änderung kommt. Es ist zu erwarten dass es hier so einfach keine ideale Lösung geben wird.

Aber eine Obergrenze limitiert zumindest die Möglichkeiten, sich nur durch Masse in den Sieg zu helfen. Sie schafft sie nicht ganz aus der Welt - ganz bestimmt nicht - aber limitiert sie.

Aber mal ein anderer Vorschlag:
Wir haben eine beliebige Anzahl Gilden, Gilde a und b verbünden sich, um alle anderen Gilden aus dem Wettbewerb zu schlagen. Derzeit können sobald alle anderen Gilden raus sind Gilde a. und b. beide afk gehen - und es findet ein taktischer Wintrade statt. Wenn man aber nun den GvG so macht, dass lediglich eine Gilde gewinnen kann - und es nicht einen ersten, zweiten etc. Platz gibt, erzwingt man entweder ein Unentschieden - was in dem Moment keinem was bringt, einen Kampf um den Sieg zwischen den zwei Gilden, oder aber wieder einen Wintrade. Was passiert, hängt von der Community ab. Und die ist nicht durch irgendwelche Anpassungen am GvG selbst beeinflussbar.

Entweder müsste man das System besser kontrollieren, also klare Regeln setzen, um Wintrades zu vermeiden, oder aber damit leben, dass das System wie es ist ausgenutzt werden kann. Dazu gesagt... das Wintrade-Problem gibt es schon seit langem. Siehe 3v3-Premade in den ersten Seasons wo es Bloodrave gab sowie Allianz etc. etc.. Und das ist wie gesagt eine Sache die von der Community ausgeht.

Auf K-Tera funktioniert das ganze etwas besser. Dort sind die relevanten teilnehmenden Gilden aber auch riesengroß, deswegen brauchen diese auch keine Bündnisse gegen irgendwelche Massengilden. Außerdem ist durch das Limit an Accounts in einer Gilde die Streitmacht, die man zum GvG stellen kann so oder so schon begrenzt. Der Unterschied zu unserer Version ist, dass wir keine so großen Gilden haben, welche dieses Limit erreichen.

Und darauf folgend, um die Diskussion zu beenden:

Quote

Dieses Art und Weise von Gildenkampf ist nunmal darauf ausgelegt, dass man ne gewisse Größe hat, die kleineren beißen dabei nunmal ins Gras, ähnlich halt wie in der Allianz nur dieses mal dann ohne antistun

...damit hätte sich die Diskussion eigentlich erübrigt.

Also ich fand das Alli-System beiweiten besser, ausgeglichen ist das beiweiten nicht gewesen.

Aus meiner Sicht:

- Tränke und Co komplett verbieten -> grade mit dem Respawnen ein Problem

- Feste Allianzen zwischen Gilden mit begrenzter Spielerzahl -> Um die Masse auszuschalten

- Alles was keinen Turm mehr hat, raus aus dem Gebiet -> Ebenfalls um Massenunterschiede auszuschalten (zumindest während der 2 Stunden)

- Position von Türmen ist miserabel -> Auf dem Berg stehen und mit AOE's den Weg nach oben zupflastern, GG wahre Helden und ausgeglichenes "PVP"......

- Safezone am Anfang ist mist -> Fern-DD's stehen drin und schießen raus, die draußen können aber - wegen der Safezone - keinen Schaden an denen machen, lieber nen Buff machen der beim Nutzen eines Skills verfällt

- Position des Respawns ungünstig -> ewige Laufwege nach ganz rechts

- Taktische Elemente (bis auf die Position) nicht vorhanden -> Masse ist entscheidend

- Nur eine Allianz/Gilde darf übrig bleiben sonst keine Belohnung -> Vorbeugen von Wintrading

- Belohnung viel zu hoch -> im gestrigen Fall ca. 400.000 Gold in 5 statt 7 Tagen

- Andauernd die Waffe gezogen als Bug?

BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE BITTE

gebt dem ganzen Rest des Spiels die gleiche Performance wie im Gildenkriegsgebiet. Ich meine, da laufen teilweise 200 Leute auf der Fläche rum und ich habe dort mehr FPS als auf dem Duellplatz for Velika mit 30 Leuten. Entfernt endlich diese lästigen fliegenden Gildenburgen, denn die sind mit der Hauptgrund dafür, das die FPS so in den Keller gehen.