Display MoreAuf eurem Grab steht auch, ungeöffnet zurück :borg:
Ich versteh echt nicht warum ihr alle so "Berührungsängste" habt.
Hilfe da sind Menschen und sie sprechen eine andere Sprache als ich, schnell weg hier
Seid doch mal ein wenig offener gegenüber anderen, kann bestimmt nicht schaden.
Es zwingt euch doch niemand etwas mit ihnen zu machen, aber wenn euch langweilig ist und ihr was machen wollt, dann sind die euch bestimmt auf einmal gut genug. Weil ist ja besser als AFK Endcontet Highwatch.
Eure Argumente sind so schwach, dass ich bald :puke: muss, wenn ich mir das hier noch auf dauer weiter gebe.
Benutzt doch mal euren Kopf und haltet euch vor Augen welche Vorteile das alles mit sich bringt, anstatt sich an den negativ Aspekten hoch zu ziehen.
Aber so ist der Mensch, man merkt sich eher negative Dinge, als positive.
Servermerge von DE+DE Server und FR+FR Server ist (wie bereits erwähnt) mehr als nötig und damit gibt es auch keine wirklichen Probleme. Darüber braucht man aber auch nicht mehr zu diskutieren, da RockPommes bzw. GameForge schon etwas in der Art geplant hat.
Wenn man aber darüber nachdenkt die ganzen Deutschen und die ganzen Franzosen auf einem Server zu packen, dann sieht das schon anders aus. Oder erwartest du wirklich, dass sich die beiden "großen" Parteien der Community plötzlich verstehen und einen gemeinsamen Server ohne Probleme weiterführen? Gibt vielleicht mehr Leute auf dem Server, mit denen man theoretisch laufen könnte aber die Community wird dann trotzdem nach Nationalität aufgeteilt und der Punkt sollte dir bewusst sein. (Oder erwartest du wirklich, dass eine Gruppe aus 4 Franzosen einfach mal einen random Deutschen mitnimmt und mit dem dann auf Englisch kommuniziert?) Und bevor der Internationale Server aus einer Englischen, Deutschen und Französischen Gruppe besteht die nichts miteinander zu tun hat... kannste auch einfach die jeweiligen Server aufrecht halten.
Gibt übrigens auch Leute die (ohne Witz) kein Englisch können (egal ob Deutsche oder Franzosen), wohin mit denen?
Lemma, Franzosen die freiwillig auf Killian angefangen haben (macht einen Unterschied zu den Franzosen die bewusst auf einen FR-only Server spielen)
Mir persönlich bricht es auch keinen Arm , wenn ich auf Englisch wechseln muss (Hat zumindest für 14 Punkte im Abi gereicht lol, also wird schon fürs zocken ausreichen) aber ich bezweifle mal dass ein Großteil der Leute die explizit einen DE/FR-Only Server genommen haben (aus verschiedenen Gründen) damit einverstanden wären jetzt "plötzlich" auf einen Internationalen Server zu wechseln, wo man früher oder später gezwungen der Englischen Sprache mächtig zu sein.
tl;dr: Wenn absolut jeder der auf DE/FR Server spielt in der Lage wäre halbwegs verständlich Englisch zu schreiben/verstehen und auch bereit dazu wäre es im Allgemein/Allianz/LFG/Handels-Chat zu benutzen, dann würde absolut nichts dagegen sprechen. Bezweifle aber mal, dass dies der Fall ist und bevor sich nur größere Gruppen bilden die unabhängig von einander fungieren bzw sich am Ende vielleicht gegenseitig zur Sau machen... dann machen einzelne INT/DE/FR-Server mehr Sinn.
Am besten wer es mit 1 pvp 1 pve server und wie es schon gesagt wurde 1-2 woche free transfer das die leute auf denn server gehen wo sie wohlen oder wo ihre freunden sind.
Das problem mit 4 servers ist die 2 fr server sind tot also wird das nach denn merge auch ein ghost server sein das gleiche geht für die Eng pve server nur die german server hätten dann was davon.
Und für alle die nein zum mergen sagen bitte mach das hier :dash: bis ihr nicht mehr pc anmachen könnt 
Display MoreServermerge von DE+DE Server und FR+FR Server ist (wie bereits erwähnt) mehr als nötig und damit gibt es auch keine wirklichen Probleme. Darüber braucht man aber auch nicht mehr zu diskutieren, da RockPommes bzw. GameForge schon etwas in der Art geplant hat.
Wenn man aber darüber nachdenkt die ganzen Deutschen und die ganzen Franzosen auf einem Server zu packen, dann sieht das schon anders aus. Oder erwartest du wirklich, dass sich die beiden "großen" Parteien der Community plötzlich verstehen und einen gemeinsamen Server ohne Probleme weiterführen? Gibt vielleicht mehr Leute auf dem Server, mit denen man theoretisch laufen könnte aber die Community wird dann trotzdem nach Nationalität aufgeteilt und der Punkt sollte dir bewusst sein. (Oder erwartest du wirklich, dass eine Gruppe aus 4 Franzosen einfach mal einen random Deutschen mitnimmt und mit dem dann auf Englisch kommuniziert?) Und bevor der Internationale Server aus einer Englischen, Deutschen und Französischen Gruppe besteht die nichts miteinander zu tun hat... kannste auch einfach die jeweiligen Server aufrecht halten.
Gibt übrigens auch Leute die (ohne Witz) kein Englisch können (egal ob Deutsche oder Franzosen), wohin mit denen?
Lemma, Franzosen die freiwillig auf Killian angefangen haben (macht einen Unterschied zu den Franzosen die bewusst auf einen FR-only Server spielen)
Mir persönlich bricht es auch keinen Arm , wenn ich auf Englisch wechseln muss (Hat zumindest für 14 Punkte im Abi gereicht lol, also wird schon fürs zocken ausreichen) aber ich bezweifle mal dass ein Großteil der Leute die explizit einen DE/FR-Only Server genommen haben (aus verschiedenen Gründen) damit einverstanden wären jetzt "plötzlich" auf einen Internationalen Server zu wechseln, wo man früher oder später gezwungen der Englischen Sprache mächtig zu sein.
Dann müssen auf Killian wohl Aliens leben, da "normale"" Menschen anscheinend damit überfordert sind.
Erzählt doch nicht so nen Müll.
Ihr bekommt doch am Beispiel Killian vorgelebt wie so etwas wunderbar funktionieren kann und ihr kommt immer noch mit dem selben Mist an.
EDIT:
Mal so ganz nebenbei, ich kann mich noch gut daran erinnern, als hier auf einmal alle geschrien haben EU ist ja so scheisse wir wechseln nach NA.
Meint ihr da sprechen die für euch Deutsch?
Da scheint euch ja die englische Sprache auf einmal nicht mehr gestört zu haben und jetzt komischerweise doch?
Macht euch doch nicht lächerlich.
Zudem zwingt euch niemand Englisch zu reden, es gibt immer einen Weg sich zu verständigen.
Was macht ihr denn im Urlaub,im Ausland, wenn ihr die Spreche nicht sprecht?
Fast vergessen, ihr macht ja sowas nicht, da eure Welt nur aus den 4 Wänden um euch herum besteht.
Es ist schön zu hören das GF daran arbeitet, auch wenn das ein mulmiges Gefühl aufwirbelt. 
Nehmt es mir nicht böse aber wir sind im 21 Jahrhundert. Englisch wird schon als Grundlage angesehen wie Mathe oder die eigene Sprache (was man am neuen Grundschulsystem sieht). In der Zeit wo Globalisierung herrscht wirst du niemals daran herumkommen. Wenn man jetzt noch damit Probleme hat würde ich sagen " schön das du Tera spielst" 
denn hier kannst du die ersten schritte machen (Hobby mit lernen verbinden was für eine Freude ) -> kannst dann mit einfachen Kursen die online stehen mal schon anfangen. (Grammatik kann man auch nicht anders lernen)
Das die "anderen" kein eng können wird wohl ihr Problem sein, denn die Mehrheit wird sich durchsetzen. Zudem reichen in Tera einfache befehle aus für simple Kommuniktion.
Deswegen würde ich die Lösung 1 PvP und 1 PvE begrüßen, sehe aber das wird wohl 1 DE PvE, 1 FR PvE, 1 Int PvE/ 1 PvP.
Mache mir aber auch sorgen um Fr da dort die Population deutlich geringer ist als zu erwarten und sogar direkt auf Int landen.
Von sich her ist noch nix bestätigt 
Erzählt doch nicht so nen Müll.
Ihr bekommt doch am Beispiel Killian vorgelebt wie so etwas wunderbar funktionieren kann und ihr kommt immer noch mit dem selben Mist an.
Und warum funktioniert Killian so wunderbar? Richtig, weil sich die Leute aussuchen können ob Sie lieber auf einem Internationale aktiven Server spielen möchten (und dort bewusst mit dem bösen "Englisch" konfrontiert werden) oder sich eben auf ihrem Sprachen-Only Server verkriechen. Und genau warum, sollte man diese "Freiheit" jetzt plötzlich einschränken? Wie gesagt, der Zusammenschluss von den einzelnen DE/FR/INT Servern spricht absolut nichts gegen aber kannst bei nur einem Internationale Server die möglichen Sprach-Probleme oder Gruppierung der einzelnen Nationen nicht nachvollziehen? Warum spielen denn "soviele" Leute explizit auf zB. nur Deutschsprachigen Server anstatt auf Killian? Wenn es dort viel aktiver ist, man mehr Leute findet um Dungeons zu laufen, die Preise etwas angepasster sind und die meisten Items häufiger zu finden sind.
Meinetwegen macht einen Internationalen Server, dann finde Ich persönlich mehr Gruppen mit denen ich random durch die Gegend laufen kann. Ich persönlich hab durch einen gemeinsamen Server deutlich mehr Vorteile als Nachteile (genauso so wie du Skozy) Aber man sollte vermutlich mal die Gruppe fragen/berücksichtigen, die mit dem Int. Server wirklich Probleme hat. (Wozu ich nicht gehöre, aber kann es in gewisser Weise nachvollziehen)
Franzosen die freiwillig auf Killian angefangen haben (macht einen Unterschied zu den Franzosen die bewusst auf einen FR-only Server spielen)
Äh... dir ist schon klar das Killian damals aus EN/DE/FR gemerged wurde? Also genau das worüber hier diskutiert wird? Und ich hab da kurz nach dem Merge keinen Hass zwischen Franzosen und Deutschen erlebt. Das hat sich alles relativ schnell vermischt...
Und diese "manche können aber kein English"-Ding... Joa... Ich kann es eigentlich nicht verstehen, wenn 16-30 jährige Menschen (ich geh mal davon aus die meisten sich irgendwo in diesem Alter befinden) nicht mal soviel English können, um sich in einem MMO ein bisschen zu verständigen. Mein englisch war/ist auch nicht das beste, und ich will bestimmt niemandem zu nahe treten, aber ich glaube bei einigen ist es einfach nur so, das sie sich nicht trauen englisch zu sprechen... Wahrscheinlich weil es eben nicht perfekt ist.
Aber man muss sich mal überlegen das Englisch auf einem Int-Server für die meisten nicht die Landessprache ist, und niemand perfektes Englisch von einem erwartet.
Außerdem kann man sich gar nicht vorstellen, wie schnell man sein Englisch aufpolieren kann, wenn man, während man zockt, nur englisch liest, schreibt, hört, und spricht... Ich sprech da aus eigener Erfahrung.
Und warum funktioniert Killian so wunderbar? Richtig, weil sich die Leute aussuchen können ob Sie lieber auf einem Internationale aktiven Server spielen möchten (und dort bewusst mit dem bösen "Englisch" konfrontiert werden) oder sich eben auf ihrem Sprachen-Only Server verkriechen. Und genau warum, sollte man diese "Freiheit" jetzt plötzlich einschränken? Wie gesagt, der Zusammenschluss von den einzelnen DE/FR/INT Servern spricht absolut nichts gegen aber kannst bei nur einem Internationale Server die möglichen Sprach-Probleme oder Gruppierung der einzelnen Nationen nicht nachvollziehen? Warum spielen denn "soviele" Leute explizit auf zB. nur Deutschsprachigen Server anstatt auf Killian? Wenn es dort viel aktiver ist, man mehr Leute findet um Dungeons zu laufen, die Preise etwas angepasster sind und die meisten Items häufiger zu finden sind.
Meinetwegen macht einen Internationalen Server, dann finde Ich persönlich mehr Gruppen mit denen ich random durch die Gegend laufen kann. Ich persönlich hab durch einen gemeinsamen Server deutlich mehr Vorteile als Nachteile (genauso so wie du Skozy) Aber man sollte vermutlich mal die Gruppe fragen/berücksichtigen, die mit dem Int. Server wirklich Probleme hat. (Wozu ich nicht gehöre, aber kann es in gewisser Weise nachvollziehen)
Warum spielen denn "soviele" Leute explizit auf zB. nur Deutschsprachigen Server
Weil transfers geld kosten !
Und auch mit denn merge leute die mit deutschen zusammen spielen von zb joinen ne deutsche guilde oder machen LFG Blablabla German only oder was auch immer ist ja nicht das dich jemand zwingt mit anderen zu spielen wenn du aufem gleichen server bist am ende bist immer noch du der sagt mit wenn du spielen/reden was auch immer machen willst.
Äh... dir ist schon klar das Killian damals aus EN/DE/FR gemerged wurde? Also genau das worüber hier diskutiert wird? Und ich hab da kurz nach dem Merge keinen Hass zwischen Franzosen und Deutschen erlebt. Das hat sich alles relativ schnell vermischt...
Und diese "manche können aber kein English"-Ding... Joa... Ich kann es eigentlich nicht verstehen, wenn 16-30 jährige Menschen (ich geh mal davon aus die meisten sich irgendwo in diesem Alter befinden) nicht mal soviel English können, um sich in einem MMO ein bisschen zu verständigen. Mein englisch war/ist auch nicht das beste, und ich will bestimmt niemandem zu nahe treten, aber ich glaube bei einigen ist es einfach nur so, das sie sich nicht trauen englisch zu sprechen... Wahrscheinlich weil es eben nicht perfekt ist.
Aber man muss sich mal überlegen das Englisch auf einem Int-Server für die meisten nicht die Landessprache ist, und niemand perfektes Englisch von einem erwartet.
Außerdem kann man sich gar nicht vorstellen, wie schnell man sein Englisch aufpolieren kann, wenn man, während man zockt, nur englisch liest, schreibt, hört, und spricht... Ich sprech da aus eigener Erfahrung.
Stimmt alles, glaubst du aber wirklich dass die Leute die sich bewusst für einen Sprachspezifischen-Server entschieden haben dabei mitspielen wie du es dir wünscht?
Und ich argumentiere nicht mal gegen den Kompletten Servermerge (Ich als Spieler profitiere durch angenehmer Ingame Preise, schneller Gruppenbildung etc, mehr Leute mit denen ich Kontakte knüpfen kann, etc.) sondern eher gegen die Meinung, dass es doch genauso ez wie auf Killian ablaufen wird. Sollte offensichtlich sein, dass es nicht so einfach wird.
(Und ich liebe es gegen den Storm zu argumentieren, endet immer mit interessanten Einblicken in das Verhalten anderer Menschen vermutlich auch einer der Gründe hier)
QuoteHalte die folgende Variante für sinnvoller:
- 1 Int PvP Server (Killian bleibt)
- 1 Int PvE Server (Fraya?)
- 1 DE PvE Server (Kaidun+Hasmina)
- 1 FR PvE Server (Elinu+Akasha)
Bitte genau so und nicht anders :3
Und warum funktioniert Killian so wunderbar? Richtig, weil sich die Leute aussuchen können ob Sie lieber auf einem Internationale aktiven Server spielen möchten (und dort bewusst mit dem bösen "Englisch" konfrontiert werden) oder sich eben auf ihrem Sprachen-Only Server verkriechen. Und genau warum, sollte man diese "Freiheit" jetzt plötzlich einschränken? Wie gesagt, der Zusammenschluss von den einzelnen DE/FR/INT Servern spricht absolut nichts gegen aber kannst bei nur einem Internationale Server die möglichen Sprach-Probleme oder Gruppierung der einzelnen Nationen nicht nachvollziehen? Warum spielen denn "soviele" Leute explizit auf zB. nur Deutschsprachigen Server anstatt auf Killian? Wenn es dort viel aktiver ist, man mehr Leute findet um Dungeons zu laufen, die Preise etwas angepasster sind und die meisten Items häufiger zu finden sind.
Meinetwegen macht einen Internationalen Server, dann finde Ich persönlich mehr Gruppen mit denen ich random durch die Gegend laufen kann. Aber man sollte vermutlich mal die Gruppe fragen, die mit dem Int. Server wirklich Probleme hat. (Wozu ich nicht gehöre, aber kann es in gewisser Weise nachvollziehen)
Das du leider nicht der hellste Stern am Himmel bist, muss ich dir das wohl leider erklären.
Killian ist was :confused:
Richtig 
Ein PVP Server :xeno:
Und was wollen die Leute dort machen :confused:
Richtig
PVP :minigun: :missilelauncher:
Da es anscheinend Leute gibt deren Kopf nicht nur dafür da ist damit es nicht reinregnet, scheinen diese wohl so intelligent zu sein um zu erkennen, dass es schlauer ist auf einem Server zu spielen wo meine Interessen im Vordergrund stehen, als auf einem Server zu verschimmeln, nur weil dort meine Muttersprache gesprochen wird.
Warum Leute explizit einen Server wählen auf dem die Muttersprache gesprochen wird:
Als TERA Neuling ist das doch wohl offensichtlich.
Da man keine Ahnung hat, sucht man sich Leute die einem helfen können und das geht halt auf dem dementsprechenden Server am Besten.
Ist auf einem INT Server aber nicht anders, da suchst du dir auch ""Gleichgesinnte" die dir helfen.
Aber als erfahrener Spieler erkennst du vielleicht nach der Zeit, das es auf einem größerem Server besser ist. Allerdings hast du dann das Problem, dass du mehrere Chars hast, Sachen die du nicht mitnehmen kannst, oder zuviel Gold hast etc.
Wenn das alles nicht so problematisch wäre, würden meine Leute und ich schon lange von Kaidun weg sein.
Nur hat keiner Lust für 10 Chars+ nen Servertrans zu zahlen.
Man muss auch mal Kompromisse eingehen, wenn man etwas haben möchte und nicht immer nur an sich denken, sondern auch mal an die Mehrheit.
Wieso haben denn soviele leute angst mit verschiedensprachigen spielern auf einem server zu landen?
Man kann doch trozdem in Deutsch sprachigen gilden spielen (oder welche sprache man auch bevorzugt) aber für einige bieten sich so viele neue optionen 
Ich wäre ja immernoch für 1 großen server, bzw 1 PvE und 1 PvP. (auch wenn man vom pvp nicht viel aufm pvp server merkt wenn man kein bock drauf hat :D)
Stimmt alles, glaubst du aber wirklich dass die Leute die sich bewusst für einen Sprachspezifischen-Server entschieden haben dabei mitspielen wie du es dir wünscht?
Die Leute haben sich damals auch für sprachspezifische Server entschieden und wurden dann einfach so zusammengeworfen...
Und ich argumentiere nicht mal gegen den Kompletten Servermerge (Ich als Spieler profitiere durch angenehmer Ingame Preise, schneller Gruppenbildung etc, mehr Leute mit denen ich Kontakte knüpfen kann, etc.) sondern eher gegen die Meinung, dass es doch genauso ez wie auf Killian ablaufen wird. Sollte offensichtlich sein, dass es nicht so einfach wird.
Und warum läuft es nicht so easy wie auf Killian? Weil die Leute auf PvE-Servern alle rassistischer und verschlossener gegenüber neuen Bekanntschaften sind, oder was? Wenn man erstmal auf einem großen Int-Server ist, und die meisten einfach englisch mit dir schreiben, merkste erstmal garnicht, wer woher kommt. Und die, die einfach in ihrer Landessprache weiterschreiben, kannste doch einfach ignorieren...
Bitte genau so und nicht anders :3
Dann ist es so
1 Int PvP(Killian) ist ok
1 Int PvE(Fraya + Veritas + Zenobia + Arcadia) = immer noch ein empty server weil die sind alle tot
1 DE PvE(Kaidun + Hasmina) ist ok
1 FR PvE(Elinu + Akasha) = gleiches wie bei den Int PvE
Skozy, Ich werde in Zukunft mein Bestes geben um der Hellste Stern am Himmel zu sein 
Nein, aber mal im Ernst deine Argumentation geht total an meinen Gedanken bzw. Sinn meines Gelabbers vorhin vorbei... also lassen wir das lieber, führt ja scheinbar zu nichts. Irgendwann wird schon einer von uns der hellste Stern werden, bestimmt. (Btw Ich "mag/schätze" deine Gilde ja gewissermaßen, aber die Mehrheit seid ihr trotzdem nicht also der Punkt ist etwas widersprüchlich bzw. nur weil Ihr wechseln würdet wenn es einfacher wäre, heißt es nicht dass die Mehrheit ebenfalls so denkt wenn du mir damit folgen kannst, wenn nicht -> Kein Grund zum zitieren und einfach ignorieren~)
Mal davon abgesehen, sind die Franzosen Server wirklich so "am Arsch?" Wenn ich mich nicht irre, dann hieße es vor paar Wochen (vllt auch Monaten noch) dass die Deutschen Server im Groben und Ganzen vergleichbar mit den Franzosen waren oder nicht?
Fraya scheint bisschen RIP zu sein, aber kein Wunder da Killian sowieso fast alles an Spieler anlockt und der PvP/PvE Aspekt (bis auf 'n bisschen PKing hier und dort) sowieso keinen großen Unterschied macht. (Genauso wenig wie auf MT in NA als Beispiel)
Ich war die letzte Zeit eigentlich relativ oft auf anderen Servern unterwegs und die Highwatchafkpopulation sah eigentlich gar nicht so schlimm aus auch auf Franzosenservern. Nachts um 4 oder so wirds da natürlich genau so leer wie bei uns aber sonst gings eigentlich. Auch von LFG würd ich sagen nicht leerer als manchmal bei uns auf Kaidun oder Hasmina 
Theoretisch könnte GameForge ja auch einfach mal eine Ingame Umfrage starten (lässt sich bestimmt irgendwie einprogrammieren) wie viele Deutsche/Franzosen bereit wären, ohne Probleme zu versuchen oder ein Egoistisches Verhalten an den Tag zu legen, auf einem Internationalen Server zu wechseln. Im Forum sind sowieso kaum Spieler unterwegs (leider) die auch nur ansatzweise damit Probleme haben könnten (außer wir haben hier wirklich "Menschen" die null Ahnung von Englisch haben, kp gibts hier >40 Jährige die voll aufm Deutsch-Trip sind?).
Wenn sich 'n Großteil mit der Situation zurecht finden wird und akzeptiert, mit gebrochenem Englisch kommunizieren zu müssen dann ist ein großer Servermerge Vorteilhafter (um einiges). Und wenn nicht, dann sollte man die Seite die dagegen ist auch berücksichtigen 
Genau da besteht dein Problem, du argumentiert die ganze Zeit damit Rücksicht auf die Minderheit zu nehmen und ich spreche für die Mehrheit (behaupte ich mal), nur wie schon erwähnt muss man an die Mehrheit denken und nicht nur was der Einzelne will.
Ich hab echt nix gegen dich, aber warum tust du dich so schwer damit die "Wahrheit" zu erkennen?
naja hab gelesen dass einige hier es als selbstverständlich halten englisch zu können. :shit: :werderw:
Das ist nicht der Fall.
Das Spiel ist ab 12 ,wie soll man da schon englisch können.
Auch spielen hier Leute die älter als 19 sind (ich kenne jemand der ist 65Jahre alt)
die nie Englisch hatten.
Man sollte wie schon erwähnt nicht die dauerposter sowie die egomanen ( ich will) als Maßstab hier setzen.
Wenn dann noch die Quests und Chats in Englisch sind wirds noch leerer.
Denkt mal drüber nach. 
Lasst den deutschen Server und wer englisch will kann zu anderen servern.
Display Morenaja hab gelesen dass einige hier es als selbstverständlich halten englisch zu können. :shit: :werderw:
Das ist nicht der Fall.
Das Spiel ist ab 12 ,wie soll man da schon englisch können.
Auch spielen hier Leute die älter als 19 sind (ich kenne jemand der ist 65Jahre alt)
die nie Englisch hatten.
Man sollte wie schon erwähnt nicht die dauerposter sowie die egomanen ( ich will) als Maßstab hier setzen.
Wenn dann noch die Quests und Chats in Englisch sind wirds noch leerer.
Denkt mal drüber nach.
Lasst den deutschen Server und wer englisch will kann zu anderen servern.
Auf nem internationalen server kann man genauso mit deutschen spielern spielen, bzw. eine deutsche gilde suchen.
Das spiel an sich auf englisch only zu beschränken ist doch was ganz anderes, war davon überhaupt die rede?
