[Diskussionen] Zukünftiges Klassenbalancing

Quote from konquadorion

Ein ganz einfacher Vorschlag...

Jede Classic Class soll ihren eigenen Finisher / eigene Ulti bekommen (wie Laser beim Gunner)
...nur BALANCED muss es sein

Ich warte ja schon ewig auf meinen ultimativen Pfeil of Doom. :'D

Nvm. Warri hat tatsächlich etwas bekommen habe ich gerade gesehen. Dann kann ja alles so bleiben beim Warrior

+ Archer Kritbuff. Höhe der Krits ist ganz in Ordnung. Dümpel in Tower uppers bzw Insel HM zwar auch mit 45-60% kritrate (ohne Mysti rum) aber für nicht fullkrit archer (+232-+250 und ab und zu mal nen Carving Niveot in Tower) soll es echt ätzend sein. Hab von jemandem gehört, dass er mit seinem Twink Archer 0 an Onyxhydraten krittet mit knapp +200kritrate und das kanns ja wohl nicht sein.^^ Und nochmal + Energystars nicht mehr iframebar<3

Das man an den Onxyhydrathen kaum krittet liegt daran das sie Lvl 70 sind und somit ein viel Höhere Kritresitenz haben als Darkan oder andere Lvl 68er Bosse

Alysra
100% sign.

Mysti:
- In Anlehnung an Skozys Vorschlag die Menge an Mana (Corruption Ring und Bubbles) einfach %-ual machen, sollte damit dann fair für jede Klasse sein
- Ring lädt schneller auf und Radius könnte noch etwas größer sein
- neuer Ausweichskill: ähnlich dem Zerk Unverwundbarkeitsskill hat Corruption Ring zu Beginn der Castanimation nen iframe

Priest:
- Wilde Flucht is nen iframe (kommt, Archer haben's auch bekommen ^^)
- %-uale MP-Reg für den großen HP-Reg-Kreis
- TN bringt den Priest nichmehr infight

Slayer:
- Animationlock beim 3. Hit von Distanzklinge verkürzen und/oder OHS wird schneller ausgeführt und kann die Animation so canceln

Archer:
- Critchance-Buff für Hawk- und Sniperseye (zusätzl.)
- Carving Glyphe für Poison Arrow ähnlich AP oder Nova beim Sorc (würde den Skill mal wieder sinnvoll machen, zum. nen bischen ^^)
- Critchance von Rapidfire überträgt sich auf alle Skills deren Schaden während Rapidfire verursacht wird (ka ob das schon geht, müsste man ma mit RoA probieren ^^), quasi wie beim Gunner mit Burst Fire

Lancer:
- Critglyphen, so Richtige wie sie der Brawler hat für Rammbock und Lähmender Schlag
- Ansturm Blockpassive (PvE) + 100% Critchance
- Federnder Angriff passiv etwas mehr Crit
- Ansturm schnellere Ausführung nach Schwächen, Federnder Angriff und evtl. Backstep
- Backstep etwas verlängerter iframe

Gunner:
- Animation vom Bombardement könnte bischen kürzer sein, Rest is eig. ok

So, mehr fällt mir erstma nich ein.

@ Kraxler weniger is klar ich kritte die fiecher aber mit 1-2 rotas Tod bzw kritte ziehmlich gut an ihnen^^

Der Thread ist genau so lächerlich wie das Balancing aus Korea, es gibt es einfach nicht. Das einzige was man hier liest ist Buff buff buff buff. Mit Balancing hat das nicht viel zu tun. Klar fällt der Archer im PvE DMG extrem ab, aber warum Buffen? Balancing heisst nicht den Archer zu buffen, sondern die Klassen, die overpowered sind, zu nerfen.

Gunner: Entfernen der 99% Crit Erfolgschance beim Sperrfeuer und Balders. Sowohl PvE und PvP
Geringes erhöhen des Movement Speeds und des Attack Speeds
Passive entfernen - wer tot ist, ist tot
Effekt: der bisher deutlich zu hohe Schaden sowohl im PvE als auch PvP wird reduziert und die Klasse im PvP beweglicher gemacht. Im Mass PvP ist der Gunner noch immer sehr stark, im Duell fällt er durch die Trägheit momentan gegen einige Klassen ab. Mehr Beweglichkeit und weniger Schaden erfordert im PvP eine höhere Klassenbeherrschung.

Berserker: ist derzeit okay

Slayer: erhöhen des Grund Dmg aller Skills um 10%, Verringerung der Dauer von ICB, Manaverbrauch aller Skils um 10% reduzieren
Effekt: ICB muss cleverer eingesetzt werden und der Slayer wird auch gefährlicher ohne ICB

Reaper: PvE Dmg um 10% reduzieren. PvP ist die Klasse okay, sofern die anderen Klassen entsprechend genervt werden. Passive entfernen - wer tot ist, ist tot.
Effekt: 10% weniger PvE DMG einer der derzeit größten PvE DD Klasse

Magier: Die letzten Nerfs haben den Magier wieder anspruchsvoller gemacht. Kann also so bleiben. PvE und PvP DMG ist akzeptabel, wenn die anderen Klassen entsprechend genervt werden.

Brawler: den Knockup mit Vergeltung effektiv canceln lassen (ähnlich wie beim normalen KD), jeglichen automatischen Block entfernen. PvE Dmg um 20% senken, self Heal entfernen
Effekt: PvE Dmg wird an den der anderen DD und Tanks angepasst. Das entfernen des automatischen Blocks erfordert ähnlich wie beim Berserker nun cleveres blocken und gegen den Knochup kann man nun effektiv etwas machen

Lancer: Reduzieren des absorbierten Schadens bei Eiserner Wille auf den alten Wert (14k?) PvE und PvP DMG ist nach den Balancing der anderen Klassen okay.

Archer: Sollten die anderen Klassen reduziert werden, kann am Archer alles so bleiben wie es ist. Eventuell die stagger-reset Glyphe entfernen.

Krieger: Schaden derzeit okay, Meucheln ähnlich wie beim Slayer nicht direkt stunnen lassen, sondern nur festsetzen. Dadurch eventuell anpassungen der anderen Skills seiner Combo. Das dient nur dazu, das man gegen das Kriegermeucheln etwas tun kann. Derzeit ist man als nicht Block Klasse Schutzlos ausgeliefert. Den Slayer kann man kontern, den Krieger nicht, das macht einen Kampf nicht fair.

Zum Priester und Mystiker enthalte ich mich.

Quote from Buschfunker

Berserker: ist derzeit okay

Derzeit okay? Nuff said lol.

Zu dem anderen, ganz einfach Bluehole scheint es bisher darauf angelegt zu haben alle Klassen auf das Reaper/Gunner-Tier zu erhöhen (anstatt die 2-3 Broken Klassen einfach zu nerfen....), etwas anderes können Sie aber scheinbar auch nicht.

Ich sag nur etwas zu meiner eigenen Klasse (die momentan Bottom Tier ist und definitiv nicht okay - lol), Berserker bekommen:

- 40% Overcharge Buffs auf Thunderstrike (~ 1,68x auf 2,08x bei Full Overcharge = ~ 20% Overall TS Increase)
- +20% Damage Increase auf Thunderstrike (erst nach dem DS3 Release)
- 30% Overcharge Buffs auf Cyclone (~ 1,85x auf 2,15x bei Full Overcharge = ~ 16% Overall Cyclone Increase)

Thunderstrike macht (grob geschätzt) 60% vom Zerk Damage aus, während Cyclone eher bei 30% liegt also Overall DPS wird ungefähr um 24% (TS Buffs) und ~ 5% (Cyclone Buffs) = 29% Overall Damage Increase (Im Vergleich zu unserem momentanen DPS-Verhältnis)

tl;dr Die Buffs für Berserker werden ungefähr ein Overall 29% Damage Increase werden, womit Berserker (falls die Änderung wirklich so berechnet werden) wieder *verdient* Top-Tier DPS wird. Dürfte ungefähr vergleichbar mit Reaper sein in längeren Fights, jedoch sollte Gunner noch einen kleinen Vorsprung haben bei sowas wie Tower 2/3. (Womit man aber ohne Probleme leben kann)

Warrior Buffs werden ungefähr 8% bis 12% sein (keine Lust das gerade extra nachzurechnen) womit diese auch wieder gut dabei sein dürften, da Warri's im Moment (gut gespielt natürlich) auch so schon verhältnismäßig stark sind.

Quote from Kraxler

Neue Glyphe hinzufügen: Bei einem erfolgreichen kritischen Treffer hinterücks wird die Hälfte des verbrauchten Furor widerhergestellt ( Nur PvE)
Cooldown auf 5 Sek gesenkt.

Quote from Skoza

Burst of Celerity
Entweder die Dauer von 15 Sek auf 25 Sek erhöhen, oder den CD von 25 Sek auf 15 Sek reduzieren

Ja, bitte bei allen Klassen die "Gameplay-Grundlage" entfernen.

Buschfunker: Danke, deine Vorschläge sind zumindest mal nicht so utopisch wie andere Dinge die man hier so liest. Wobei der Slayer-Dmg, zumindest im PvE, aktuell schon völlig ausreichend ist.

Mal aus Eigennutz zum Reaper: Den HP-Reg der Whipsaw entfernen und dafür als Glyphe implementieren.

Die 2nd-Life-Passives von Brawler/Gunner/Reaper sollten weg. Auch die OP-Iframes (Retribution, Recall, Warp Barrier, Stoneskin) können generft werden.

Quote from Buschfunker

Slayer: erhöhen des Grund Dmg aller Skills um 10%, Verringerung der Dauer von ICB, Manaverbrauch aller Skils um 10% reduzieren
Effekt: ICB muss cleverer eingesetzt werden und der Slayer wird auch gefährlicher ohne ICB

Slayer ist im moment gut genug... braucht keine buffs oder sonstiges.

Slayer braucht buffs hat er gesagt....

Ich lasse diese Diskussionen etwas laufen um eine breitere Meinung zu erhalten. Ich werde zu einem späteren Zeitpunkt eine Übersicht erstellen welche Änderungen gewünscht wurden. Wir analysieren die Zusammenfassung dann erneut.

Je nach Qualität/Quantität der Vorschläge können wir dies in einem festgelegten Zyklus wiederholen. Solange Ihr Bock dazu habt

Das Problem ist wenn alles generft wird beschweren sich viele, wenn Klassen gebufft werden können sich Leute freuen und es kommt keiner "zu Schaden". Klar sollten paar Sachen generft werden, aber alles auf einen Stand zu nerfen ist einfach Schwachsinn.

Warum? Weil alle Klassen dann in der Lage sind die selbe DPS zu fahren oder weil es dich als Gunner dann besonders treffen würde? Und wenn sich Leute beschweren, das ihre OP Klassen auf das Niveau der anderen herab gesenkt werden, dann haben sie einen an der Waffel. Kein Bock auf Ausgeglichenheit?

In dem Thema geht es um balancen, nicht ums buffen damit Leute zufrieden sind. Buffst du eine Klasse, ist eine andere wieder benachteiligt. Nerfst du alle Klassen entsprechend ihrer overpowerd Skills, sind alle gleich stark. Das ist Balancing. Außerdem würde man dann wirklich sehen, wer ein guter DD ist. Aber heutzutage ist man ja automatisch ein guter DD, wenn man +15 gear hat. HAHAHHAHAA

Quote

Derzeit okay? Nuff said lol.

Mir war mit meinem Post natürlich klar das viele Leute rumheulen, aber das dies ausgerechnet ein Berserker macht, wundert mich. Und das sage ich als Archer. Desweiteren sind meine Vorschläge natürlich so vorgebracht, das alle inetwa umgesetzt werden müssten, um Ausgeglichenheit zu schaffen.
Werden alle Klassen genervt, brauchst du auf deinen Berserker keine Buffs mehr. Desweiteren würden Skills wie der Endurance Debuff vom Archer für die Gruppe dann wichtiger werden um so zB alle Facetten des Spiels zu bedienen... Ich vielen Gruppen werde ich nur doof angeguckt, weil ich diesen Buff benutze.

.... und trotzdem heulen einige rum.
Von diesen ganzen Buffgequatsche und OP DPS braucht ihr mir als Archer nichts erzählen, der Archer war schon immer am Ende der PvE Nahrungskette

Und zum Slayer. Wenn die Dauer von ICB herab gesetzt wird, dann fährt der Slayer auch weniger DMG... aber gut, kann man natürlich ignorieren.

Einfach Archer, Zerker, Sorc anheben. Den neuen Klassen Afterlife wegnehmen und beim Brawler den dmg senken thats it. Bei keiner Veränderung werden sich immer noch welche beschweren, dass gewisse Skills nicht kritten, warum denen nicht einfach entgegen kommen? Das rumgeheule nach Nerfs willst du nicht haben und kommt den Spielern nicht gerade entgegen

Glaube mir, den Spielern und der Community wird viel mehr entgegen kommen, wenn alle Klassen gleich stark sind.
Derzeit muss ein Archer perfekt spielen, damit er einiger maßen gute DPS hin bekommt. Warum soll nur ich mir als Archer dafür den Arsch aufreißen?
Daher, nerf alle aufs selbe Niveau und alle müssen was für ihre DPS tun.

Und ich bleibe dabei, wer rumheult, weil seine Klasse nun nur noch genau so "wenig" Schaden macht wie jede andere auch, der ist ein Vollidiot.
Desweiteren würden noch mehr Buffs diesen einfachen Content nur noch einfacher machen... auch mal daran gedacht?

Gute Archer fahren guten DPS. Wenn du dich nicht anstrengen willst um ordentlich DPS zu fahren, solltest du nicht nach Buffs für deine Klasse fragen.

Brawler DMG senken kannst du vergessen. Das wurde bereits einmal getan und gegen gute DDs kann ein Großteil aller Brawler schon keine Aggro mehr halten. Senk den DMG weiter und du kannst die Klasse als Tank total in die Tonne treten. Und bei den Brawlern, die die Aggro tatsächlich halten können, nun, die tun auch was dafür und dürfen dann auch ruhig DMG fahren.

Den DMG der Klassen angleichen ist was, das okay ist. Aber bei "wieso soll ich mich für gute DPS anstrengen?" hört die Toleranz dann schon ziemlich auf. Es gibt auch Gunner oder Reaper die lächerlich wenig Schaden machen. Ist nicht so als würde der DMG bei den Klassen ohne Können von alleine kommen.
Wer nur "700-800k" Crits mit Bogi von hinten macht, der macht was falsch, das liegt definitiv nicht am Bogi.

Es gibt auch random Gruppen, wo Leute mit 200-300k DPS mit Kriegsgaleeren-Gear rumdümpeln. Nerf mal alle Klassen, dann dauern Instanzen demnächst 45 Minuten+, besonders die harten. Und ganz ehrlich, wenn ich so Bob Reaper sehe, die da mit ihrem 300k mit Kriegsgaleere rumeiern und ich mir dann "den Arsch aufreisse" um 700-800k DPS mit Schisma zu fahren, dann ja, habe ich keine große Lust, dass mir der DMG halbiert wird, nur weil andere Klassen in Vergessenheit geraten sind bei den ganzen neuen Klassen und "neuen" Instanzen etc. Es gibt genug Leute, die mit "OP Klassen" keinen Schaden machen und es gibt genug die mit alten Klassen ordentlichen machen. Mit diesen Nerfs beschneidest du nur die Leute, die sich tatsächlich für ihren DMG bemühen. Klar, Leuten, die eh kaum guten DPS fahren ist das dann auf diesen Klassen egal, ob sie generft werden, aber ich sehe nicht ein, dass gute Leute DPS verlieren sollen, nur weil manch anderer sich zu fein ist sich für guten DPS anzustrengen.

Balancing wäre jede Klasse KANN den selben DMG fahren, nicht jede Klasse MUSS den selben DMG fahren. Können ja auch gleich den DMG einfach bei jeder klasse soweit senken, dass bei allen nur noch 300k DPS drin sind, DMG Cap einführen. Wäre ja dann balanced.

Quote from Buschfunker

.... und trotzdem heulen einige rum.
Von diesen ganzen Buffgequatsche und OP DPS braucht ihr mir als Archer nichts erzählen, der Archer war schon immer am Ende der PvE Nahrungskette

Öhm, zu MCHM- und Kelsaik-Zeiten (Lvl58 LvlCap) wage ich das doch stark zu bezweifeln.

Quote from Buschfunker

Glaube mir, den Spielern und der Community wird viel mehr entgegen kommen, wenn alle Klassen gleich stark sind.
Derzeit muss ein Archer perfekt spielen, damit er einiger maßen gute DPS hin bekommt. Warum soll nur ich mir als Archer dafür den Arsch aufreißen?
Daher, nerf alle aufs selbe Niveau und alle müssen was für ihre DPS tun.

Und ich bleibe dabei, wer rumheult, weil seine Klasse nun nur noch genau so "wenig" Schaden macht wie jede andere auch, der ist ein Vollidiot.
Desweiteren würden noch mehr Buffs diesen einfachen Content nur noch einfacher machen... auch mal daran gedacht?

Ja, das wäre die Idealsituation, dass alle Klassen gleich viel DPS machen. Allerdings ist das noch von nen paar anderen Faktoren abhängig. Wie häufig dreht sich der Boss, auf welche Range sind die Attacken des Bosses ausgelegt und und und.

Am meisten muss aktuell wohl ne Sorc für ihren Dmg arbeiten. Ich lass mich gern vom Gegenteil überzeugen, aber auf die Argumentation bin ich echt gespannt.

Perfekt, starkes Wort. Ich behaupte Mal dass es auf unserem Planeten keine 10 Leute gibt die perfekt spielen. Nen Archer kann richtig guten Dmg machen ohne perfekt zu spielen. Sehr gut, ja, aber nicht perfekt.
Und sein wir mal ehrlich, die ganze Balance-Thematik richtet sich doch wenn dann eh an die Spieler die auch das letzte bischen Potential aus ihrer Klasse herauskitzeln wollen. Das ist kein Thema für die Allgemeinheit bzw. richtet es sich nicht an dieser aus. Und solche Spieler wollen dies auch, selbst wenn ihre Klasse mit weniger Engagement bereits mehr DPS fährt als andere Klassen die fehlerfreier gespielt werden. Einfach um das vorhandere Potential auch auszuschöpfen.

Warum eher gebufft wird als generft? Ganz einfach, große Zahlen locken Leute an.
Nicht zuletzt muss der Entwickler ja auch sicherstellen, dass eine gewisse Playerbase vorhanden ist und dazu gehört natürlich auch die Akquirierung neuer Spieler. Und das geht am besten mit tollen Klassen die ordentlich "reinhaun".

Das alle Klassen ausgeglichen sind sollte aber schon gewährleistet sein, da stimme ich voll und ganz zu. Gleicher Aufwand, Gear und Skill -> gleichviel DPS.
Allerdings sollten alle Klassen gleich "stark" sein statt gleich "schwach". Es macht einfach mehr Spass.
Für anspruchsvollen Content kann man auch sorgen ohne aus allem nen DPS-Race zu machen. Ist aber glaube ich garnicht so einfach Instanzen und Bosse zu kreieren die für alle Klassen gleich fordernd sind.

jede Klasse hat seine vor und Nachteile bei verschiedenen Bossen. Sie alle jetzt auf ein ungefähren gleichen Damage wert zu balancieren ist totaler mist.
z.b
Warri: Extrem viele dodges und support für die gruppen, vom damage her alles gut.
Bersi: hoher Schaden,wenige dodges,blocken,bei schnellen Bossen mit one shot mechanik weniger toll von daher buff für mehr schaden generell nötig
Slayer: viele dodges, viele schnelle mittelstarke hits, sehr wendig,Mana hungrig sollte auch bleiben bzw erhöht werden da es die krankhafte gewallt vom slayer zügelt.
Mage: kaum tot zu bekommen sehr viele Iframes, warum dann noch buffen?
usw... (nur beispiele)

es gibt halt Bosse die mal für nah dds gefährlich wird z.b der 18 Boss wo es Fernkampf klassen einen vorteil haben. Aktuell wie die ganzen Balances von bluehole gemacht wird kann ich sehr gut auch nachvollziehen und finde es größten teils auch richtig.

Kla ich kann es auch nachvollziehen das die Spieler die Sorc oder Archer spielen sich gerne wünschen mehr damage zu fahren aber berücksichtigt ihr auch die die Spieler die welches die aktuell op klassen spielen es bei bestimmten bossen es einfach schwerer haben?

Mal angenommen Gameforge würde eure ideen übernehmen? was würde es bringen? Allein durch die verschiedenen Bosse und deren Mechaniken wird das vorab nicht möglich sein