Sind Lanzer jetzt nicht mehr zu gebrauchen?

Quote from Amberlyn

Bullshir war meine Aussage gewiss nicht

Dann noch mal "genauer"

Quote from Blanda

nicht möglich

Quote from Blanda

kaum zu verzichten

womit habt ihr nur vorher all die schönen Dinge geschafft, als es den Brawler noch nicht gab.. ohje ohje..
Ich habe eine Abneigungung gegen diese ständige masslose Übertreibung.
"Ein neuer Kristall kommt raus, der 0,8 % Krit mehr gibt, und schon ist sein Vorgänger direkt der grösste Müll. "

Aber was schreib ich .. solange nicht das absolute Maximum permanent parat steht, ist der Rest eh immer komplett nutzlos.. :pillepalle:  
Stimmt, was denke ich mir eigentlich..

es wurd doch extra geschrieben punkteruns.

hat jemand daten dazu wieviel DPS n Lanzer bei Perimos pi mal daumen schafft

Mir persönlich ist das relativ wer oder was da für mich tankt, solange der Tank die Aggro halten kann, weiß was er tut und nicht die ganze Zeit die Position ändert sodass ich immer woanders hinlatschen muss. Egal ob mit Heiler oder DD.
-shrug-

Brawler ist für mich mehr DD als Tank...
und wtf..
warum hat der Bersi beim letzten/vorletzten Patch Tank/Aggro Skills gekriegt
wenn der Brawler jetzt als Tank auf die Bühne tritt...

Lancer geht so auf maximal 400-500k DPS. Brawler liegt gut gespielt auf 2.3+

Quote from NewDraven

Aktuell ist der Brawler einfach alternativlos was den Gruppen-DPS angeht.
Gott wie ich dieses DPS-Tool hasse.

Da brauchts aber kein DPS-Meter um zu erkennen, dass Runs mit nem (guten) Brawler deutlich fixer sind als mit einem Lancer.
Aber wie du schon gesagt hast, in den kommenden Patches werden die beiden ziemlich angeglichen. (Sind die Balance-Patches bis der Tower kommt durch?)
Der Lancer macht dann zwar immer noch weniger Schaden, aber hat dafür noch mehr Gruppen-DPS-Support und die DDs fühlen sich nicht so kagge weil der Tank deutlich mehr DPS fährt als man selbst.
Warrior- und Berserker-Tanks werden dann vermutlich vollständig aussterben.

Also.
Im nächsten Patch wird dem Brawler 7,5% DMG an Bossen abgezogen. Hinzu kommt, dass der Konsti debuff nurnoch 6% statt satte 12% gibt (wird vom CS vom Warri und PS vom Zerk überschrieben). Perfect defense wird auch um 10% reduziert und zwar von 50% auf 40%.
Im Patch darauf wird der OVERALL DMG im PvP und PvE um 10% reduziert und beim ersten Counter kann der Brawler nurnoch 5,6m statt 9,6m springen.

Zusammengefasst: An Bossen 17,5% weniger DMG + 10% durch perfect defense + 12% Konsti debuff.

Was der Lancer hingegen dazubekommt ist ein anderes Thema. :shit:

Quote

womit habt ihr nur vorher all die schönen Dinge geschafft, als es den Brawler noch nicht gab.. ohje ohje..
Ich habe eine Abneigungung gegen diese ständige masslose Übertreibung.
"Ein neuer Kristall kommt raus, der 0,8 % Krit mehr gibt, und schon ist sein Vorgänger direkt der grösste Müll. "

Aber was schreib ich .. solange nicht das absolute Maximum permanent parat steht, ist der Rest eh immer komplett nutzlos.. :pillepalle:
Stimmt, was denke ich mir eigentlich..

Hättest du meinen Beitrag aufmerksam gelesen, dann hättest du auch gelesen, dass ich von PUNKTERUNS sprach. Oder eben davon das MAXIMUM an DPS aus einer Gruppenkonstellation herauszuholen. Niemand hat in irgendeiner Art und Weise davon gesprochen, dass Lanzer nutzlos seien, wieso denn auch, sie werden schließlich früh genug wieder angepasst. Nur im momentanen Patch hat der Brawler eben massive Vorteile die man nicht verleugnen kann

Quote from Kusumîi

Lancer wird immer der bessere Tank im Spiel bleiben. Spiel zwar auch eine Sturmfurie. Bin aber der Meinung ein Brawler kann dem Lancer nicht das Wasser reichen. In punkto Aggro halten ist der Lancer nun mal besser. Genau wie beim Blocken. Die meisten die einen Brawler spielen. Denken das sei nur eine DD Klasse und hauen nur sinnlos auf die Bam ein. ^^"

Lieber ein guten Lancer in der Gruppe als 2 Brawler die nur kloppen wollen.

Keine weiteren Störungen-
Eher andersrum: Lanzer kann Brawler das Wasser nicht reichen.

Der beste Lanzer der Welt wird es nie schaffen nem guten Brawler mit gleichem Kristall-setup die Aggro wegzunehmen. Und überhaupt ist der Verlust der Aggro eines Brawlertanks gegenüber seinen DDs (falls das überhaupt vorkommen sollte außer wenn Partymember sterben) nahezu ein Testament dafür, die Klasse nicht spielen zu können. DPS und Boss-uptime ist unvergleichbar. Lanzer ist bis zu den nerfs de-fakto schlechter in allen Bezugspunkten bis auf Gruppensupport (was auch wieder mehr als übertroffen wird vom unvergleichbaren DPS vom Brawler).

Brawler ist momenten sowohl beste DD als auch bester Tank. In der Tat unverzichtbar für jede progress-orientierte Gruppe.

Derzeit sind Gruppen mit einem Lancer einfach langsamer, egal was man tut.

Der Support den ein Lancer bringt ist einfach kein Vergleich zu dem was ein Brawler momentan an Damage fährt, und Lancer selbst machen einfach zu wenig Schaden um überhaupt groß selbst was beizutragen. Trotzdem ist jede Ini die wir momentan haben mit einem Lancer machbar und für manchen evtl. auch angenehmer, je nachdem, welchen Spielstil man sich beim Tanken angeeignet hat, mir selbst z.B. macht Brawler nicht im geringsten Spaß.

Mit den Patches, wo der eigentliche Endcontent, also FIHM und DS2, kommt, wird das ganze allerdings etwas anders aussehen.

Mit dem FIHM Patch (den wir HOFFENTLICH getrennt von DS kriegen) bekommen Lancer einige starke Buffs, die wären:
- ca. 80% DMG increase
- Effekt von Wächterruf (30% BasePower + 91% BaseEndurance) wirkt nun auch auf den Lancer
- zwei neue Chains für Federnder Angriff (Main DPS Skill)
- Block während Rammbock
- einfacheres/schnelleres Stacken des Buffs, den man für das erfolgreiche Blocken bekommt

Das alles wird den Unterschied zusammen mit den Nerfs, die Brawler erhalten, größtenteils wieder angleichen. Jedoch wird ein Lancer niemals den Schaden eines Brawlers machen, jedoch immer vom Support stärker sein. Kann nur empfehlen dass man Wächterruf auf CDR glyphen sollte und mindestens einen, wenn nicht sogar zwei CDR Stats auf seiner Waffe für Maximale Uptime auf diesem haben sollte, vielleicht sogar mit doppelten energetischen Gravuren für mehr Atkspeed und noch mehr uptime. Das läuft sich darauf hinaus, dass man mit allen Buffs ca 70% der Zeit nochmal einen zweiten Powerbuff auf die gesamte Gruppe haut, was dann natürlich wieder bei 3 DDs den Unterschied den ein Brawler nach den Nerfs und Changes noch ausmacht wett macht. Zumal der Lancer selbst dann auch etwas mehr Damage macht.

Wir sind bereits mit beidem gelaufen. Unser ehemaliger Tank war Lanzer unser jetziger Tank ist Brawler. Der DPS vom Brawler ist derzeit wirklich mehr als abnormal hoch. Die Runs gehen schneller, die Aggro mit dem bestehenden Gear von ihm zu ziehen ist fast undenkbar. Derzeit Brawler > Lanzer.

Ich meine Story hat auch geschildert, dass es sich mit den kommenden Patches so verhält, dass der Brawler +15 > als der Lanzer +12 ist. Ansonsten sind die Partybuffs vom Lanzer anscheinend richtig gut.

Quote from CLi

Wir sind bereits mit beidem gelaufen. Unser ehemaliger Tank war Lanzer unser jetziger Tank ist Brawler. Der DPS vom Brawler ist derzeit wirklich mehr als abnormal hoch. Die Runs gehen schneller, die Aggro mit dem bestehenden Gear von ihm zu ziehen ist fast undenkbar. Derzeit Brawler > Lanzer.

Ich meine Story hat auch geschildert, dass es sich mit den kommenden Patches so verhält, dass der Brawler +15 > als der Lanzer +12 ist. Ansonsten sind die Partybuffs vom Lanzer anscheinend richtig gut.

Das is'n Fehler. Es soll eig. +15 Lancer ~= +15 Brawler vom Clearspeed her (nach den Class-Balance-Patches). Das wurd iwo mal gesagt, weil die Aussage so wie du sie da hast iwo wenig Sinn gemacht hat.
Aggro sollte btw. mt jedem dezenten Tank kein Problem sein, unabhängig von der Klasse. Von meinem Lancer ziegt auch niemand Aggro, NIEMAND! Und das, obwohl ich quasi keine Aggro mehr auf'm Equip und im Glyphenbuild hab, abgesehen von dem, was man halt nich wegbekommt (Aggro auf Waffe z.B.). Heisst halt nichts, darauf will ich nur hinaus.

DomM
Klaro, stimmt ja, aber ich mag diese Fixierung auf DPS einfach nicht. Und das bei JEDEM, jeder Person und die meisten wissen meist garnicht, wie die Ergebnisse zu bewerten sind.

Vicious
Da geht noch ne Ecke mehr als 400-500k. So 700k und leicht drüber sollten mit ner starken Gruppe und Full-Buffed durchaus im Bereich des Möglichen liegen, ggf. noch Doppel-Supp dazu.

P.S. zu all den Wannabe-Spezies hier die einen auf "Wir sind so Progress drauf dass wir nen Brawler haben MÜSSEN statt was Anderem" sei gesagt, dass solange ihr was Anderes spielt als nen Brawler ihr die In-Effizienz eurer derzeitigen Klassen ja auch wohl-wissend in Kauf nehmt. ALLES, egal was es ist, ist schwächer als 4 Brawler + Myst (mit Priest-Buffs)!
Also genug der Doppel-Moral und mal klare Fakten auf den Tisch.

Quote from NewDraven

Vicious

Da geht noch ne Ecke mehr als 400-500k. So 700k und leicht drüber sollten mit ner starken Gruppe und Full-Buffed durchaus im Bereich des Möglichen liegen, ggf. noch Doppel-Supp dazu.

Kann ich bestätigen. Theoretisch könnte man auch noch den 'passiven' Zusatzdamage von Guardian Shout zum Lancer DPS dazurechnen. Nach den ganzen balance Patches wird das schon wieder passen.

Was soll uns das Video sagen sn00pee? oO

Quote from Chaospfeil

Der beste Lanzer der Welt wird es nie schaffen nem guten Brawler mit gleichem Kristall-setup die Aggro wegzunehmen.

Ich denke er bezieht sich mit dem Video was er gepostet hat auf die Nachricht von Chaos die ich zitiert habe

ist schon interessant und traurig wie der lanzer durch den brawler stirbt

aktuell gibt es extrem wenige gruppen mit lanzer in der air hm fehde. (gut 95%) der tanks werden durch brawler dominiert sei es auf kaidun hasmina oder killian

gibt es eigentlich noch warri tanks? und bersi tanks gibts auch keine gut machen zwar bis zu 6mio mit donnerschlag von vorne sind aber von dem gruppen support und kein enrage schlecht :dash:

Quote from Shalltêar

gibt es eigentlich noch warri tanks? und bersi tanks gibts auch keine gut machen zwar bis zu 6mio mit donnerschlag von vorne sind aber von dem gruppen support und kein enrage schlecht

Ist zwar ein wenig Offtopic aber dazu:

Berserker-Tank wurde doch nur implementiert nach dem Motto "weil's geht" ... wenn man nichts anderes findet und es schnell gehen muss.
Daher war und ist er immernoch nur ein "Semi-Tank" bzw. war und ist kein Full-Tank.
Sobald er einen eigenen Enrage bekommt, kann man darüber nochmal diskutieren.

@topic:
Bis zum Nerf werden die meisten Gruppen aus einem Grund lieber mit Brawler als mit Lancer/Warri-Tank laufen:

Zeit
(damit einhergehend die Fehdenpunkte, sofern man darauf Wert legt)

Dabei beziehe ich mich vor allem auf die Spieler, die tatsächlich mit dem Brawler umgehen können und damit eben viel DPS beitragen, als es ein Lancer mit gleichem Gear je könnte (sowohl aktiv als auch passiv).

Bin wirklich gespannt, wie viele Brawler nach dem Nerf noch übrig bleiben.

Quote from Raverpirate

Bin wirklich gespannt, wie viele Brawler nach dem Nerf noch übrig bleiben.

Da bin ich auch sehr gespannt vllt merken ja die Gruppen das Lanzer immer noch besser ist. :chinese:

Quote from sn00pee

Willst du uns damit zeigen wie schlecht der bralwer ist oder wie lange die eigentlich fuer den boss brauchen?

1. Man sieht das Kristlallsetup nicht.
2. Das ist kein Aggro/testrun, der Brawler verwendet keinen shout.
3. Selbst wenn alledem nicht so sein wuerde(was es offensichtlich schon ist) aendert das nichts an der tatsache, dass lanzer schlicht und ergreifend nutzlos sind im gegensatz zu brawlern bis der balance patch kommt. die aggro verliert ein brawler wie bereits gesagt unter normalen umstaenden sowieso nicht/ warum braucht man dann 150% aggro anstatt 100%?

Ich sage nicht, dass ich das gut finde. Ich mag lanzer sehr gerne aber das ist nunmal stand der dinge momentan.