Brawler, der bessere DD!?

  • Bin vor bereits einiger zeit auf das Vid gestoßen und naja, da der Release ja stetig näher rückt (soon™) wollte ich es ainfach mal so reinposten und schauen was so eure Meinungen dazu sind. Das Vid ist vor dem letzten 10% nerf welcher am 19.11.15 in KTera eingespeilt wurde, also nach etwa 40% allg. Dmgnerf. (ganz grob ) Nichtsdestotrotz, ist es einfach schon fast unmenschlich was der Brawler so an Dmg raushaut, weit mehr als ein Vm+15 Gunner oder alle anderen Klassen.


    Das Vid ist hier in Deutschland geblockt, ( GEMA juhu) also benutzt einfach einen Proxy.



    Bei Release wird er also knapp nochmal einiges ( ~50%+) mehr Schaden machen als dort zu sehen ist. Ich muss ehrlich sagen, das son Brawler als DD ne feine Sache ist, weil er einfach draufhaun kann und nicht andauern IE-Framen muss sondern einfach blockt schnell ( oder weiter draufdrischt und gleichzeitig blockt) nur um dann noch härter zuzuhauen, also ordentlich uptime aufm Boss ist gewärhleistet.


    Ich werde aufjedenfall Brawler mal als DD ausprobieren, wie siehts mit euch aus?

  • Dann pack schonma Eklipsetränke ein, denn ohne wirste ansonsten dauernd Aggro ziehen, da der Brawler (genau wie der Lancer) ein reiner Tank ist mit Aggro auf den Skills und auf der Waffe die du auch nicht wegrollen kannst.
    Wenn du dann auch noch von hinten angreifst verschaffst du dir ne recht üble Position was die Aggro angeht. Aus Sicht der Gruppe solltest du da also auf dein Aggromanagement achten und das auf jeden Fall auch mit deinem Gruppentank absprechen. ;)

    "What you wish to kindle in others must burn within yourself."
    Augustinus Aurelius


    "Those who do not fear the sword they wield,
    have no right to wield a sword at all."

    Kaname Tōsen, Bleach

  • Das Forum ist ja mal richtig suboptimal wie mein alter Ausbilder zu sagen pflegte, erst alles freischalten zu müssen und somit falls mal etwas nicht funktioniert man es nicht sofort ( oder gar später ) mit Edit fixxen kann. :dash:


    Hier nocheinmal das Vid:




    Ja mit der Aggrogeneration hast du natürlich recht, jedoch sind Eklipsetränke relativer standart heutzutage, weil sobald man mal eine kleine Streak crittet, man theoretisch von fast allen Tänken Aggro ziehen kann. Bezüglich der Waffe, diese hat nur auf +12-+15 Aggro, welche ich annehme du meinst, wobei das sehr wenig Aggro ist und der andere Tank ja deutlich mehr Aggro aufm Equip haben wird, da du die Waffe ja nicht auf Aggro rollst. (+3+5+7+9) Weiterhin kann man auch mit der VM5 Waffe+15 rumlaufen, da diese nur ~1% weniger DPS hat als die VM6 Waffe auf +15.



    Das liegt daran das der Enchantmentbonus von +13-+15 halbiert wurde und dafür die PvE Rolls gegeben werden und das PvP ein wenig zu balancen.


    Also die meisten Skills haben kein "erzeugt mehr/viel Aggro" im Skilltext stehen, aber das kann natürlich trotzdem der Fall sein, aber ich glaube es ist zu händeln wenn der Tank gut ist und Aggrogear benutzt, weil dieses ja multiplikativ ist.

  • Bezüglich der Waffe, diese hat nur auf +12-+15 Aggro, [...]

    WRONG!


    Wenn dann +13-+15, aber wenn du dir die Stats mal anschaust (dazu muss man kein Koreanisch können, da reicht gucken und vergleichen :D), siehst du dass der selbe Stat auch bei +4 (5%), +8 (8%) und Overline (15,5%) auftritt... das sind 43,5% Aggro allein auf der Waffe. Da der Brawler ein reiner Tank ist werden so manche Skills sicher Aggro en masse generieren... da reicht es nicht die DD-Handschuhe anzuziehen :D

  • Ja, +13-+15 meine ich natürlich. Mit den Rolls (+4+8 und Overline) hast du natürlich recht, aber bedenke, der Tank hat die gleichen Rolls, also ist man da im Vergleich auf +-0 zwischen DD Brawler und (dem Gruppen-)tank. Weiterhin benutzt man ja eine Eklipsepotion und der Tank hat weiterhin ggf Aggrogloves etc. Da das ganze multiplikativ läuft, ist da kein Problem solange der Tank weiß was er macht. ( Gutes/Gleichwertiges Gear ist natürlich auch nicht verkehrt )


    Der Tank im Vid hält ja auch Aggro ohne Probleme und das bei mindestens 2-3M Dps vom DD-Brawler. Weiß nicht aber ich glaube neben dem Shout, welcher max Aggro gibt, ist der Brawler eher so ein Aggrohalter durch Dmg und nur ein zwei Aggroquellen. ( Standartlines auf Equip/DDs mit Eklipse ) In Ktera benutzen die auch schon lange keine Aggrojewelry mehr, sondern full Crit auf allen Tank/DD Klassen ( außer Gunner ), weil Aggro halten wohl kein Problem sei.


    Naja, muss man sehen wie die Tanks hier damit umgehen, weil ist natürlich nicht immer alles gleich zwischen Eu- und KTera. Aber eins ist sicher, der Brawler geht auch ganz gut als DD durch, solange der Tank Aggro halten kann.


    PS: Wird auch so sein für die ersten Monat(e), weil jeder Brawler spielt und im Endeffekt Dungeons aus Priest/Myst + 4 Brawler bestehen werden, siehe NA.

  • Bei Release wird er also knapp nochmal einiges ( ~50%+) mehr Schaden machen als dort zu sehen ist. Ich muss ehrlich sagen, das son Brawler als DD ne feine Sache ist, weil er einfach draufhaun kann und nicht andauern IE-Framen muss sondern einfach blockt schnell ( oder weiter draufdrischt und gleichzeitig blockt) nur um dann noch härter zuzuhauen, also ordentlich uptime aufm Boss ist gewärhleistet.


    das Problem wird sein, dass du als DD trotzdem ein Tank bist. Du erzeugst mit jedem Hit aggro - somit wirst du evt dem Tank oft die Aggro klauen und die Bosse werden unruhig (abgesehen wird dich kein guter Tank als DD mitnehmen...)


    Die fixen Werte auf deinem euip sind auch alles was Schaden von vorne und nicht von hinten erhöht. stehst du also hinten büßt du damage ein. Stehst du vorne dann stehst du dem Tank im Weg.


    Der Brawler ist ein Damage Tank ja - aber er ist und bleibt ein Tank


    Und die Videos die man im Internet findet sind teilweise vor dem Nerv entstanden bzw. zeigen den einen Hit vom Brawler der so massiven Schaden macht. Der Hat aber auch 5 min Cooldown + eine sehr lange Animationszeit (im Bosskampf also selten einsetzbar). Und inis mit 4 Brawlern + Heal - die stammen vom Testserver. Da konnten die Spieler nur Heal + Brawler spielen.

  • Das Video zeigt aber auch die optimalsten Bedingungen die ein DD haben kann. Fullbuffed+25% Upper floor buffs+mystic/priest Party+ max konsti debuff. Interessant wäre da das Archer PoV zu, der dürfte auch seine 10-12mio crits raushauen mit dazu entsprechender DPS. Trotzdem natürlich mit 7:30min eine Top Zeit.
    In einem normalen chilligen Instanz run dürfte der dmg wohl mindestens nur halb so hoch sein, vllt sogar noch niedriger. Klar, Brawler wird verdammt stark werden, allerdings find ich nicht, dass DDs dadurch ihre 'Daseinsberechtigung' verlieren. :whistling:

  • Ich denke der Brawler zieht massig Aggro auf Skills...


    Laut Gilde hält dort ein Idoneal Brawler ohne Probleme gegen Leute mit Lucid Aggro, bei denen der Lancer schon die Aggro weg hatte. (Gunner hatte kein Eclipse drin) :elin8:

    :elin28:

  • das Problem wird sein, dass du als DD trotzdem ein Tank bist. Du erzeugst mit jedem Hit aggro - somit wirst du evt dem Tank oft die Aggro klauen und die Bosse werden unruhig (abgesehen wird dich kein guter Tank als DD mitnehmen...)


    Das erscheint mir ein wenig undurchdacht, da jeder mit hits Aggro erzeugt ( ja auch DDs wie Archer Sorc etc. ). Wenn der Tank weiß was er tut wird er Aggro halten können, außer der DD Brawler kommt hier mit dem Aggroshout umme Ecke, was aber auch sehr dumm wäre. Wenn der "gute" Tank keine Ahnung hat kann das sein das er den DD-Brawler nicht kennt, aber dafür hat man ja eine Gilde o.Ä.


    Die fixen Werte auf deinem euip sind auch alles was Schaden von vorne und nicht von hinten erhöht. stehst du also hinten büßt du damage ein. Stehst du vorne dann stehst du dem Tank im Weg.


    Ähm ich kann mich zwar jetzt irren aber das sind ganz normale "6% Schaden wennu angreifst" auf der Topline. "Frontschaden" gibt es nur mit Aggro, also "8.3% mehr Schaden auf das Ziel mit der höchsten Aggro auf dich", anderes wäre mir neu. Natürlich rollst du wenn du main DD-Brawler spielst auch Bottomrolls auf Back, also auch "6,9% mehr Schaden auf Rücken" etc. .


    Und die Videos die man im Internet findet sind teilweise vor dem Nerv entstanden bzw. zeigen den einen Hit vom Brawler der so massiven Schaden macht. Der Hat aber auch 5 min Cooldown + eine sehr lange Animationszeit (im Bosskampf also selten einsetzbar).


    Wenn du mal das Video angeschaut hättest oder gar die vorherigen Kommentare gelsesen hättest, müsstest du solche Aussagen nicht machen. Es stimmt zwar, es gibt einen 5Min CD Skill, welcher gleichen Schaden wie Gunners Balder macht, aber dieser ist nicht Teil des DD Brawlers, bzw. kein essentieller Teil. Schau das Video dan siehsu das sein DPS hauptsächlich aus Haymaker und Jackhammer besteht, wobei haymaker für 3-6M hittet ( Triple Crit Chance Glyph und 20% reset Chance, 13 Sec CD) und Jackhammer etwa 6 x 740-900k macht. ( Double Crit chance Glyph, 6 Sec Cd ). Der rest sind Filler welche aber auch guten Schaden machen, wie man im Vid sieht. Und ich sage nocheinmal, DIESES VID IST VOR DEM LETZTEN 10% NERF WELCHER AM 19.11.15 in KTera eingespielt wurde, bis jetzt kam kein weiterer nerf. Das Vid ist also NACH ~40% DMG Nerf. Schau das Vid und dann kannst du gerne etwas dazu sagen, weil der brawler tut eben nicht nur seinen 5 Min Cd Skill setzen und dann 5 Min inner Ecke kauern!


    Das Video zeigt aber auch die optimalsten Bedingungen die ein DD haben kann. Fullbuffed+25% Upper floor buffs+mystic/priest Party+ max konsti debuff. Interessant wäre da das Archer PoV zu, der dürfte auch seine 10-12mio crits raushauen mit dazu entsprechender DPS


    Ich habe von (fast) jeder Klasse mir mal so ein Video ein paar Minuten in DS 2 Floor 22 angeschaut und Archer war meh.


    Ich stelle hier mal ein paar Vids von anderen DD-Klassen rein. Natürlich sieht man nicht das Equip im Detail und es ist nicht immer ein Myst dabei, jedoch gibt Myst meines Wissens ja neben der Crit Aura eher wenig, da die Debuffs nicht stacken, aber +15 sind sie alle soweit ich das sehe.


    PS: Zu DD-Warr und Reaper hab ich keins auf die schnelle gefunden. ( Habe nichteinmal einen Warr inner Gruppe da gesehen in den Vids)


    Sorc1 Part1:


    Sorc1 Part2:


    Sorc2(Equip sehbar):


    Zerk:


    Gunner1:


    Gunner2:


    Archer:


    Slayer:


    In einem normalen chilligen Instanz run dürfte der dmg wohl mindestens nur halb so hoch sein, vllt sogar noch niedriger. Klar, Brawler wird verdammt stark werden, allerdings find ich nicht, dass DDs dadurch ihre 'Daseinsberechtigung' verlieren.


    Das der Brawler so stark an Dmg verliert bezweifle ich, weil zum einen ein Boss da ein Sandkastenschloss ist welches dir Permaback gibt, und zweitens wenn man mit einem guten Tank läuft, man genug Back hat um nicht immer die halbe Combo auf front zu hauen. Naja gut ich weiß nicht was du genau mit einer chilligen Instanz meinst, vllt BRNM? Da braucht man kein Damage, da spielt man dann eben mit Front und macht den Dungeon schnell Solo oder zu zweit.
    Bzw Daseinsberechtigung, ja man sollte das spielen was Spass macht, jedoch muss man auch dazu sagen das die Leute nuneinmal schon irgendwo (LFG) diskriminieren gegenüber schlechtem Gear oder wenn man mal an Fate of Arun Phase 1 denkt, ( LF DD Slayer/Zerk) auch gerne gegenüber Klassen wenn diese einfach gerade zu stark gebufft wurden o.Ä.


    Ich denke der Brawler zieht massig Aggro auf Skills...


    Laut Gilde hält dort ein Idoneal Brawler ohne Probleme gegen Leute mit Lucid Aggro, bei denen der Lancer schon die Aggro weg hatte. (Gunner hatte kein Eclipse drin)


    Wird sich zeigen, ich kenne die Werte nicht, aber ja, mal schauen.


    Abschließend muss ich einfach nocheinmal sagen, das ich auf jedenfall mal einen Brawler auf DD equippen werde und mal schauen wie es läuft DPS-technisch und meinen Gunner/Zerk/Sorc/Slayer(nach Crit Buffs) gegenhalten um dann ein Fazit zu ziehen ob es viable ist, auch mit der Aggrogeschichte.


    Und inis mit 4 Brawlern + Heal - die stammen vom Testserver. Da konnten die Spieler nur Heal + Brawler spielen.


    PS: Denk mal an Reaper/Gunnerrelease. Es stimmt es war so auf denTestservern, aber viel anders wird es nicht sein im groben und ganzen. Meine Meinung, müsst ihr nicht teilen, wird man sehen.

  • Schön, dass du mir das nochmal erklärst, kenn ich aber alles in und auswendig und hab es einfach mal voraus gesetzt und daher nicht extra erwähnt (auch das man als Tank, der nicht groß PvP betreibt, auf VM5 geht und nicht VM6 wegen dem geringen Dmgzuwachs). ;)


    Den Brawler auf DD zu equippen macht absolut null Unterschied zum Tank-Equip da es schlicht identisch ist. Die guten Brawler in KTera gehen ALLE auf Full-DPS, da ist nirgends Aggro wo man es nicht automatisch draufhat (Waffe overline , +5 und +8 und bei VM6 bei +13-+15).
    Des Weiteren braucht kein guter Tank im nächsten Content mehr Aggrogear, da zum Einen die Aggroberechnung geändert wurde (auch Tanks genrieren ihre Aggro jetzt mehr über Dmg als über die Aggromods ihrer Skills und des Gears) und weil der Dmg der Tanks ebenfalls massiv gepusht wurde.
    Die Aggro von 13, 14 und 15 sind zusammen 15%, nicht die Welt aber auch nicht wenig, dennoch im nächsten Content total irrelevant.
    Mit Aggro pro Hit (ich greif das nomma uf dancefloor ^^) war, denk ich, eher gemeint, dass Tanks (Lancer, Warris in Def-Stance, Zerks in "Def"-Stance und Brawler) nicht nur über den angerichteten Schaden Aggro erzeugen sondern eben auch über die sogen. Aggromidifikatoren ihrer Skills, eine Art versteckter Aggro-Puffer. Vom Brawler kenne ich diese leider nicht, aber die sind es, die jedem Tank zusätzlich zu seinem Schaden noch zusätzliches Aggropotential verleihen, mal mehr (z.B. Lancer), mal weniger (z.B. Brawler).


    Zu dem Brawler-Tank in dem Video.
    Guck dir den mal genau an. Der macht quasi nichst Anderes als der DD-Brawler, nur das der nen Eklipse drin hat. Die Rotas sehen denk ich recht ähnlich aus und auch der Spielstil unterscheidet sich kaum bis garnicht da DAS eben die Art ist wie gute Brawler spielen. Da wird die Aggro mit Dmg erzeugt und nicht mit irgendwelchen Shouts.
    Die 5 Min-Skills diverser Klassen (Gunner, Brawler) sind eig. nie fester Bestandteil der Rota da diese Skills in Anbetracht des hohen CDs einfach zu wenig Anteil am Gesamtergebnis haben. Für Burstphasen (wo man die Skills auch meist sieht und benutzt) ganz nett und hilfreich, aber ansonsten nur nen nettes Gimmick.


    Haymaker und Jackhammer sind definitiv wichtig, aber den Piledriver haste vergessen zu erwähnen. Allein schon, weil dieser ne Glyphe besitzt, welche den CD von Roundhouse Kick resetten kann welcher wiederum wichtig ist um den Block-Passiv von Jackhammer, Piledriver und Haymaker überhaupt zu aktivieren. ;)


    Unterschätz mal den Archer-DPS nicht, du wirst dich wundern was da alles geht. Nur weil's da vielleicht keine guten Vids von gibt muss das nichts heißen.


    Zu der Eklipsepot Sache.
    Ja, Eklipse gehört zum guten Ton, jetzt, in diesem Content den wir in EU noch haben. Im nächsten Content braucht den Krempel einfach keiner mehr (war eh nie ein Fan davon), und allein die Tatsache DAS der DD-Brawler da einen drin hat zeigt schon, was da sonst passieren würde. Das hat mit guten und schlechten Tanks absolut nichts zu tun sondern mit dem Klassendesign an sich.

    "What you wish to kindle in others must burn within yourself."
    Augustinus Aurelius


    "Those who do not fear the sword they wield,
    have no right to wield a sword at all."

    Kaname Tōsen, Bleach

  • Ist ja sehr schön das du alles weißt, aber leider ist es so das ich nicht sagen kann wer da am anderen Ende des Beitrags sitzt und von daher erklär ich lieber alles von Start an so das klare Verhältnisse bestehen was den Wissensstand angehen und andere nicht falsche Informationen für wahr halten und diese eisern verteidigen und so die Diskussion nirgendwo hinführt.


    Equiptechnisch wären da natürlich nur maginale Unterschiede wie die Rolls auf Waffe, da man da die 8.3% weglässt und dafür sich die 6,9%Backdmg greift. ( CDR kann drauf bleiben, vllt Crit, da muss ich nochmal schauen wobei CDR besser bezüglich Uptime von ein zwei Skills zu sein scheint ) Armor das gleiche mit dem highest Aggro roll.


    Ja, Aggrogear stirbt aus, selbst der zusammengesetzte Aggrocrystal wird momentan nicht genutzt in KTera. Aber der Eklipse macht relativ viel aus, das merke ich auch schon wenn ich mal TSNM mit meinem Slayer ggn +12 Schisma Gunner/Archer tanke mit ihren stupid Spikes.


    Ich weiß was er damit meinte, aber sein ganzer Kommentar war nicht gerade durchdacht also hab ich mir da den Spass gemacht um ihn ein bisschen aufzuziehen und ihn mal Wort für Wort zu nehmen.


    Ja natürlich macht der Tank-Brawler das gleiche, aber er macht nicht den Schaden wie der DD-Brawler. Der Shout ist gut für Phasen wo man gezwungen ist ( als nicht Recall/Warp Barrier Klasse) vom Boss Distanz zu nehmen, wo dann die netten Gunner und Sorc währenddessen ihre 5-10M draufhauen. (z.B. Darkan Divebomb)
    Da kann man dann kurz sobald man wieder ran darf kurz den max Aggroshout bringen damit man für die nächsten Sekunden aggro hat und diese dann schnell auch wieder aufbauen kann bevor der shout endet.


    Ich hab mir jetzt noch nicht 100% alle Skills detailliert angeschaut, sondern mache das später selbst im Spiel, wobei ich mal die dickeren Skills rausgenommen habe um zu zeigen das Brawler sehr gut auch beim DDen ist und nicht wie Lancer welcher einfach keinen Schaden macht. (Momentan, weiß nicht ob er in Zukunft nach letzten Buffs (3,6M Front Crit Wallop) so gut als DD käme aber momentan wenn man son RG mitm Lancer macht, fühlt sich das langsamer an als mitm Priest welcher einem einen Powerbuff gibt, viel² langsamer.)


    Ja, Archer haben guten Dps, wobei 12M unwahrscheinlich sind, da der Zerk im Vid glaube max bei etwas über 9,2M ankam und die zerks schon viel gebufft wurden. ( War sogar mit Brooch und Bloodlust wenn ich mich recht erinnere)


    Naja alles was ich ( mit diesem Thread) aussagen wollte, war das der Brawler als DD eine gute Bereicherung ist, welcher sogar gleich/mehr Schaden produziert, als "normale" DDs. Wollte mal schauen was so die anderen dazu denken, wobei viele nur Tunnelblick zu haben scheinen und sagen "Da steht Tür, also ist da Tür!" und du wunderst dich nur warum da so viele Leute gegen die Wand laufen, immer und immer wieder.

  • In FI hat unser Lucid +12 Lancer 1,1 ohne Enrage gecrittet ohne Buffs und da fehlen noch ein paar nette Kristalle (mit Priest+Krieger gelaufen). Er hatte auch noch Aggro Kristalle drin. Hat er später aber in andren Inis raus (genauso wie Schmuck gewechselt).


    Sind da dann 3M realistisch? Ich hab keine Ahnung, mein Kopf arbeitet noch nicht so. :elin15:


    Ansonsten war mein kleiner Einwurf auch nur mal so dahin gestellt. Ich schätze auch einfach einmal ein, dass der Brawler wie Lancer, Krieger und Zerker auch einfach noch zusätzlich zum Dmg-Aggro weitere Aggro erzeugen. Einfach, da es Tanks sind und die ja eigentlich den Boss halten sollten.


    Wie letztendlich der Brawler von jedem einzelnen gespielt wird, ist mir da persönlich egal. Solange es klappt, sollen die Leute das machen. Aber dann auch nicht enttäuscht sein, falls es nicht klappen sollte. Man sollte denke auch davon ausgehen, dass man da einen guten Tank hat, den Random sollte sowas schwer sein als eigentlich Tank-Klasse, dann keine Aggro zu ziehen. :D


    Ich weiß nur für mich persönlich, dass ich ihn nicht spielen werde. Kam bis Lvl 12 und hatte schon keine Lust mehr darauf - davon abgesehen, dass ich die Laufanimation von Menschen furchtbar finde. :elin35:


    Lg

    :elin28:

  • Ok, dann war das ein kleines Verständnisproblem zu Beginn. ^^


    Siehste, bei den Dmg-Rolls verliert der DD-Brawler bereits etwas (6,9 < 8,6), auch wenn's am Ende nicht sooo viel ausmacht.


    Eklipse bringt wirklich Einiges, darum hat der DD-Brawler ja einen drin. ^^ Normalerweise benutzen den die DDs aber nichtmehr weil....nichtmehr erforderlich (meist).


    Das mit den Shouts ist richtig, aber das ist alles situationsabhängig und gehört nicht zur eig. Rota des Brawlers.


    Lancer keinen Schaden? oO Dann spielen wir wohl unterschiedliche Spiele. Zu Beginn von FoA sind wir in der Stamm damals mit Priest, Zerk und Lancer RG gelaufen und waren schneller als mind. 80% aller Doppel-DD Gruppen, just sayin. ;)
    In KTera ist es mittlerweile auch so, dass sie Lancer und Brawler auf ein annähernd gleichwertiges Dmg-Potential gebracht haben was man daran sehen kann, dass beide Klassen ähnliche Clearzeiten für die Soloinis haben. So ganz dürfte der Lancer allerdings an den DPS des Brawlers nicht heran reichen, da stimm ich zu.


    Wäre interessant zu schauen, womit der Zerk die 9,2kk gemacht hat. Je nachdem ist es durchaus im Bereich des Realisitischen das nen Archer die 10kk knackt und überschreitet.


    Bei dem Spruch mit der Tür hast du zwar grundlegend Recht, aber mit geht es eher darum, dass nicht Horden an Deppen-Brawlern, nur weil sie zu doof zum Tanken sind, einfach als DDs rumlaufen und angehenden Tanks damit das Leben schwer machen nur weil sie keinen Plan haben. Gibt genug Leute denen voll einer abgeht wenn sie die Aggro haben, dann 1-2 Seks später tot am Boden liegen und dann auf den Tank schimpfen nur weil sie selber zu blöd waren.


    Skoza
    Jep, da is was dran. Auf DD-Waffen kann man ja auch keine Aggro rollen.

    "What you wish to kindle in others must burn within yourself."
    Augustinus Aurelius


    "Those who do not fear the sword they wield,
    have no right to wield a sword at all."

    Kaname Tōsen, Bleach

  • Hab ihn jetzt auf *ihr wisst schon gezockt* und alle Dungeons auch die Anfänger lvl65 Dungeons alleine solo gemacht.
    Der Damage ist unmenschlich auch im PVP,gegen ne horder brawler null chance.


    Dungeons mit Brawler ein Witz,da kommt Damage raus unmenschlich,macht aber auch einen riesen spaß.


    Tanken ist auch easy.


    KTera Video mit einem Brawler von über 9,000,000 Crit


    https://www.youtube.com/watch?v=DFpWxvBBEfo


    Wer kennt das Video von nem Brawler player *glaub KTera* der Solo SC macht?


    Mehr muss man nicht mehr sagen

    If You’re Searching For That One Person Who Will Change Your Life…Take A Look In The Mirror

  • Soviel ich weiß kann man auf die Brawler-Waffe keine 6.9% von hinten rollen


    Kann sein, ich bin nicht so bewandt mit tankrolls, da meineinziger Tank mein Zerk ist und der ja eine normale DD-Waffe benutzt.


    Sind da dann 3M realistisch? Ich hab keine Ahnung, mein Kopf arbeitet noch nicht so. :elin15:



    Was er für Gear hat weiß ich nicht,aber der letzte Buff in KTera war wohl einer von ~2,1M auf ~3,5M.


    Siehste, bei den Dmg-Rolls verliert der DD-Brawler bereits etwas (6,9 < 8,6), auch wenn's am Ende nicht sooo viel ausmacht.


    Bedenke bitte, das er auf Back fast eine doppelt so hohe Crit Chance hat ( Front ~1.0% pro 10 Crit Rate, Back 1,8% pro 10 Crit Rate) und es weiterhin einen weiteren Crit Power Crystal gibt, da man auf Front nur Focused und Front Crit Crystal hat (+Pounding und Carving) und auf back eben Savage,Bitter,Focused und Carving, also deutlich mehr Schaden auf Krits und man krittet eben auch deutlich öfter.


    Lancer keinen Schaden? oO Dann spielen wir wohl unterschiedliche Spiele. Zu Beginn von FoA sind wir in der Stamm damals mit Priest, Zerk und Lancer RG gelaufen und waren schneller als mind. 80% aller Doppel-DD Gruppen, just sayin.


    Wenn der Lancer auf Tank spielt kann das sein weil der Zerk dann stable Back hat und viel Dmg machen kann. Aber als DD ist Lancer nix. Hatte mehrere Runs mit Lancern in Rg und die schnellsten waren die wo die Lancer getankt haben. Einmal war do so ein selbsternannter "OP-DD Lancer" mit Gen+15 wep, rest war auch größtenteils Gen. Ja der meinte so ja 2M Wallops mach ich im Critsetup... . Ja, gemerkt hat man da nix, weil ich mit Gunner unterwegs war ( Kurz nach Release) und damit mein DPS nicht gerade varrierte, da mein DPS nur aus AB bestand und muss sagen, er hat vllt 10-20% Dmg im ganzen Kampf gemacht und das bei permaback, weil ich permanent die Aggro hatte.


    Bei dem Spruch mit der Tür hast du zwar grundlegend Recht, aber mit geht es eher darum, dass nicht Horden an Deppen-Brawlern, nur weil sie zu doof zum Tanken sind, einfach als DDs rumlaufen und angehenden Tanks damit das Leben schwer machen nur weil sie keinen Plan haben. Gibt genug Leute denen voll einer abgeht wenn sie die Aggro haben, dann 1-2 Seks später tot am Boden liegen und dann auf den Tank schimpfen nur weil sie selber zu blöd waren.


    Ja natürlich gibt es immer Idioten und die werden ( leider) auch so schnell nicht aussterben. Naja, ich finds auch immer amüsant wenn ich Aggro ziehe und dann der Boss sich mir zuwendet (SCHM), weil dann weiß ich das der Tank entweder nichts taugt oder das ich gerade lucky war und ne ganze Combo aufm Slayer gekrittet habe und so mal schnell 10-13M umme Ecke kamen. ( Oder ICB mit seinen 100% reset 3,3M OHS ) Und ja ich benutze immer eine Eklipsepotion. ( Und das passiert nicht selten, mein Disco+12 Gunner zieht Teils mit Eklipse Aggro wo Schisma+12 Gunner immernoch ohne überhaupt mal den Ansatz rumlaufen) Aber naja, ich kann mit Aggro umgehen, jedenfalls überall bis auf TS, Kuma Aggroswap auf Ranged DD is einfach instadeath... . Der Trampledmg ist so abartig, da ist es egal ob NM oder Hm es ist einfach... Flattened. Von daher besteh ich da immer das die Archer und Gunner Eklipse benutzen.


    PS: Ja, ist doch normal, wenn man durch Aggro stirbt ->Blame Tank. Wenn man durch Random Damage stirbt ->Blame Priest. Ist doch normal. :phatgrin:


    MoonCake
    Ja Brawler ohne Nerfs ist einfach... ja broken. Das Vid mit den 9M Front und das Solo habe ich mir auch angesehen, ist schon lustig. Naja, GF braucht ja noch ne Weile und habe so das Gefühl es wird Januar werden.

  • Wenn der Lancer auf Tank spielt kann das sein weil der Zerk dann stable Back hat und viel Dmg machen kann. Aber als DD ist Lancer nix. Hatte mehrere Runs mit Lancern in Rg und die schnellsten waren die wo die Lancer getankt haben. Einmal war do so ein selbsternannter "OP-DD Lancer" mit Gen+15 wep, rest war auch größtenteils Gen. Ja der meinte so ja 2M Wallops mach ich im Critsetup... . Ja, gemerkt hat man da nix, weil ich mit Gunner unterwegs war ( Kurz nach Release) und damit mein DPS nicht gerade varrierte, da mein DPS nur aus AB bestand und muss sagen, er hat vllt 10-20% Dmg im ganzen Kampf gemacht und das bei permaback, weil ich permanent die Aggro hatte.

    2. Boss getankt, Rest nicht da absolut unnötig. Wenn nen DD Probleme hat hinter den Affen und/oder den Vogel zu kommen sollte er dringend an seinem Movement arbeiten, nuff said.
    Und Gunner kurz nach Release als "Referenz" zu verwenden ist nicht dein Ernst oder? Die Klasse war jenseits von Gut und Böse als sie rauskam, da ist sowas keine Ausnahme und beweist absolut garnichts.


    Zum Screenshot:
    Der ist nach den letzten Lancer-Dmg-Buffs entstanden, da der Lancer davor nicht derart viel Dmg rausgehauen hat. Zusätzlich ist der Lancer auf dem Screen bis zum Stehkragen vollgebufft. ;)


    Ja natürlich gibt es immer Idioten und die werden ( leider) auch so schnell nicht aussterben. Naja, ich finds auch immer amüsant wenn ich Aggro ziehe und dann der Boss sich mir zuwendet (SCHM), weil dann weiß ich das der Tank entweder nichts taugt oder das ich gerade lucky war und ne ganze Combo aufm Slayer gekrittet habe und so mal schnell 10-13M umme Ecke kamen. ( Oder ICB mit seinen 100% reset 3,3M OHS ) Und ja ich benutze immer eine Eklipsepotion. ( Und das passiert nicht selten, mein Disco+12 Gunner zieht Teils mit Eklipse Aggro wo Schisma+12 Gunner immernoch ohne überhaupt mal den Ansatz rumlaufen) Aber naja, ich kann mit Aggro umgehen, jedenfalls überall bis auf TS, Kuma Aggroswap auf Ranged DD is einfach instadeath... . Der Trampledmg ist so abartig, da ist es egal ob NM oder Hm es ist einfach... Flattened. Von daher besteh ich da immer das die Archer und Gunner Eklipse benutzen.




    PS: Ja, ist doch normal, wenn man durch Aggro stirbt ->Blame Tank. Wenn man durch Random Damage stirbt ->Blame Priest. Ist doch normal. :phatgrin:

    Entscheidend ist nicht, dass der Tank die Aggro zu 100% hat sondern dass er sie zurück bekommt bevor der Boss anfängt auf die DDs loszugehen. ;)
    Disco +12 und Aggro? Dann ist der Tank einfach nicht gut oder hat sehr veraltetes Gear.
    Ja, der Trample-Dmg is enorm, aber im NM absolut verkraftbar und auch im HM eig. kein Problem, muss man halt seine iFrames mal intelligent benutzen und nich wie nen Panic-Button. ^^

    "What you wish to kindle in others must burn within yourself."
    Augustinus Aurelius


    "Those who do not fear the sword they wield,
    have no right to wield a sword at all."

    Kaname Tōsen, Bleach

    Edited once, last by NewDraven ().

  • 2. Boss getankt, Rest nicht da absolut unnötig. Wenn nen DD Probleme hat hinter den Affen und/oder den Vogel zu kommen sollte er dringend an seinem Movement arbeiten, nuff said.


    Ja stimmt schon, jedoch ist Zerk ned gerade die mobilste Klasse. ( Natürlich hatter MS aber wenn der Boss sich turnt, was die Bosse in Rg relativ schnell machen, muss der Zerk erstmal n gutes Stück laufen )


    Und Gunner kurz nach Release als "Referenz" zu verwenden ist nicht dein Ernst oder? Die Klasse war jenseits von Gut und Böse als sie rauskam, da ist sowas keine Ausnahme und beweist absolut garnichts.


    Da hast du meine Aussage nicht ganz verstanden bzw. ich habe mich da nicht deutlich genug ausgedrückt. Das war in dem Sinne gemeint, das ein Gunner keine Spitzen und Tiefen hat im DPS sondern man sagen kann er macht immer X Schaden aufn Boss +-10% max. Slayer z.B macht X Schaden +-80%, weil er keinen Skill hat der Perm krittet wie Ab. Das heißt diese Runs die ich mitm Gunner in Rg hatte haben nur durch meine Mitglieder der Gruppe an Länge varriert. Da ich sowieso Permaaggro hatte, unterschied sich da nicht viel von meinem Dmg, aber mit so einem Sorc+15 war das schon sehr flink, merkte man sofort, wobei es mit einem Lancer gerne mal 5 Minuten länger dauerte mindestens. War keinesfalls als Vergleich zwischen Gunner und Lancer Dps gemeint.


    Entscheidend ist nicht, dass der Tank die Aggro zu 100% hat sondern dass er sie zurück bekommt bevor der Boss anfängt auf die DDs loszugehen.


    Ja, stimmt schon, nur manche DDs sind fleißig die Aggro aufrecht zu erhalten. hatte vor ein- zwei Wochen ein Gunner im SCHM Run, welcher permanent Aggro zog, weil er während der Divebomb einfach munter weiter drauf schoss und Recall nutzte. Der Tank hatte dann Probleme diese zu halten , mitunter auch weil er öfters mal starb und so seiner Aussage nach keine As Scrolls etc. und kein Mana mehr habe. Aber selbst wenn er mal vollgebufft war verlor er Aggro und der andere Gunner kippte dann meist nach etwa 3-5 Sekunden aus den Latschen, weil er munter weiter dpste und einfach da stand und sich von Darkan 2 shotten ließ. Bei sowas finde ich nichtmal das der Tank dran Schuld ist, weil der Gunner einfach es nicht kapierte und locker 3-4 mal den gleichen Fehler machte und starb. Man muss auch immer ein wenig gucken das man dem Tank eine Chance gibt, auch wenns darum geht Aggro zurückzubekommen und nicht mit dem Boss ne Welttournee macht. ( Wobei das gestern auch n Lancer mitm Kuma in TS(gottseidank)NM machte und sich den ganzen kampf lang im Kreis mitm Kuma bewegte und so mein DPS aufm Slayer leider eher bescheiden ausfiel).


    Disco +12 und Aggro? Dann ist der Tank einfach nicht gut oder hat sehr veraltetes Gear.


    Kommt jetzt vllt komisch aber der war ein Warr +15. (Vm5) Keine Ahnung wie ich da Aggro zog aber Eklipse war drin. (TSHM) Spielstil keine Ahnung, aber naja hab wenig Zeit auf Tankrotation zu achten, besonders weil Warr einer der wenigen Chars ist, welche ich nicht spiele/noch nicht gespielt habe und daher ich sowieso nicht viel Ahnung habe wie die Skills aussehen und ich daher kein Fazit ziehen kann, ob er die richtigen Skills benutzt.


    Ja, der Trample-Dmg is enorm, aber im NM absolut verkraftbar und auch im HM eig. kein Problem, muss man halt seine iFrames mal intelligent benutzen und nich wie nen Panic-Button.


    Um ehrlich zu sein von dem was ich so in Erinnerung habe, unterscheidet sich der Trampledmg kaum von NH zu HM. Das Problem ist einfach iwe schnell der Kuma sich umdreht, bzw. der dreht sich nedmal um, der läuft Rückwärts und dreht sich auf halber Strecke um, also während er dich bereits überrant hat. Das Problem ist auch das mein FPS ned grad berauschend ist beim Kuma und so zwischen 10-15 liegt und da einfach selten die Chance besteht zu reagieren, da ich weder den Circle vom Tank sehe da ichn Kumaarsch im Gesicht habe und B ich mir noch keine Augen im Hinterkopf habe wachsen lassen, um zu sehen wer den jetzt den Circle hat. ( Nein ich hasse Kamera von weit entfernt, da sieht total bedeppert aus ) Dann diese 10-15x 6-9k ist einfach unmenschlich auf meinem Slayer, welcher Schismaarmor+12 und Gen Boots/Gloves+12 hat. ( Etwa 40k Endurance mit buffs etwa, müsste ich nochmal nachschauen im Kampf ) Natürlich alles gut gerollt.


    Naja, muss sagen das alle Dungeons irgendwo sehr simple sind und bis auf hier und da mal wenn Valona im HM dich als Midtaker richtig zu flaxxen weiß, oder Darkan dir 3x secondary Attacks ins Gesicht pfeffert, alles sehr gemächlich ist, wenn man nen guten Priest und Tank hat. mal schauen wie schnell alles so mit brawler wird, weil der natürlich DPS mitbringt ohne Ende. ( Auch durch Endu-Debuff )


    PS: In KTera sind alle immer bis zum Stehkragen vollgebufft, Koreaner eben. :pump:

  • Ich denke der Brawler zieht massig Aggro auf Skills...


    Laut Gilde hält dort ein Idoneal Brawler ohne Probleme gegen Leute mit Lucid Aggro, bei denen der Lancer schon die Aggro weg hatte. (Gunner hatte kein Eclipse drin) :elin8:



    Jain - Brawler ist ein Damage tank. Indirekt hat er Aggro auf die Skills oben aber es steht so gut wie nirgends explizit dabei. Ebenso hat er kaum Glyphen, welche die Aggro erhöhen sondern immer nur den Damage.Genau das ist eben das Grundproblem.
    Mein Mann hat gestern mit seinem Brawler zum ersten mal getankt - mit questeuip gegen vm +15 spieler (kein Eclipsentrank). Das Aggromanagement wurde ja verändert und er hat zu 80% die Aggro gegen einen vm+15 spieler gehabt. Also die Klasse erzeugt selbst mit Crap euip massiv aggro. Also deine Gilde hat die selben Erfahrungen gemacht wie ich


    Also glaube kaum das wenn ich als Brawler DD mit Eclipsentrank + den einen Aggro stein weggeben auf einmal der Tank keine Aggro mehr ziehe. Die Stats auf der Waffe + die Grundaggro, welche die Klasse einfach mit sich bringt, bleiben ja weiterhin da.





    @yoma:


    Quote

    Naja alles was ich ( mit diesem Thread) aussagen wollte, war das der Brawler als DD eine gute Bereicherung ist, welcher sogar gleich/mehr Schaden produziert, als "normale" DDs. Wollte mal schauen was so die anderen dazu denken, wobei viele nur Tunnelblick zu haben scheinen und sagen "Da steht Tür, also ist da Tür!" und du wunderst dich nur warum da so viele Leute gegen die Wand laufen, immer und immer wieder.


    Evt hast du was den damage angeht sogar Recht. Rein vom Damage Verlust ist evt. nicht so viel Unterschied. Das Problem aber wird das Aggro Management sein. Du wirst sehr schnell und sehr leicht immer wieder dem Tank die Aggro ziehen da es Phasen gibt, wo der Boss Attacken nur auf den Tank macht und er hier blocken muss während du weiter Schaden von hinten drauf machst. Das waren früher schon Momente wo der Tank gerne die Aggro verloren hat - wenn ein "Tank" von hinten in dem Moment auch noch Aggro erzeugt dann wechselt die Aggro sehr wahrscheinlich jedes Mal und der Boss dreht sich andauernd um. Das ist natürlich für alle DDs welche nicht Blocken können sehr nervig und in höheren Inis auch tödlich.
    Für was also das Leben sich unnötig schwer machen und 2 "Tanks" mitnehmen wenn ein anderer DD genauso viel Schaden macht aber wesentlich weniger Aggro erzeugt?

  • Evt hast du was den damage angeht sogar Recht. Rein vom Damage Verlust ist evt. nicht so viel Unterschied. Das Problem aber wird das Aggro Management sein. Du wirst sehr schnell und sehr leicht immer wieder dem Tank die Aggro ziehen da es Phasen gibt, wo der Boss Attacken nur auf den Tank macht und er hier blocken muss während du weiter Schaden von hinten drauf machst. Das waren früher schon Momente wo der Tank gerne die Aggro verloren hat - wenn ein "Tank" von hinten in dem Moment auch noch Aggro erzeugt dann wechselt die Aggro sehr wahrscheinlich jedes Mal und der Boss dreht sich andauernd um. Das ist natürlich für alle DDs welche nicht Blocken können sehr nervig und in höheren Inis auch tödlich.
    Für was also das Leben sich unnötig schwer machen und 2 "Tanks" mitnehmen wenn ein anderer DD genauso viel Schaden macht aber wesentlich weniger Aggro erzeugt?


    Ich halte mich mal relativ kurz.


    Dmg Verlust gibt es nicht, ein DD-Brawler macht mehr Schaden als ein Tank-Brawler durch von mir bereits genannte Gründe.


    Der Brawler hat Skills welche während der Animation alle Angriffe "auto-blocken", das heißt er muss nicht aufhören zu dpsen wenn er alles richtig timed. ( Wallop vom Lancer wird das auch noch bekommen )


    Bezüglich Aggro, lass mich dir kurz eine Frage stellen. Wer erzeugt mehr Aggro, ein Brawler mit oder ein Brawler ohne Eklipse? Dazu kann man sich noch absprechen ( da man nicht kopflos in DS2 upper Floors reinlaufen wird) das der Tank den Aggrokristall benutzt anstatt des Pounding/Carving, falls nötig. Das wird locker reichen um Permaggro zu halten.


    Beim Schaden ist genau der Punkt. Der DD-Brawler macht von dem was ich gesehen habe deutlich mehr als andere Klassen. Die Zeit in DS2 Floor 22 ist nur ein Beispiel.


    Ich muss ehrlich mal nachfragen, hast du das Video dir mal angeschaut, das erste mit dem DD-Brawler?