[kTERA] - Class Changes Part 6

    Das ist mir doch alles bewusst. :)


    "Und mit leicht besser DMG macht", meine ich ja auch, dass man mit dem Slayer (z.B.) leichter gespielt mehr DMG rausholt. War vielleicht blöd formuliert. :P
    Mit gleichem Gear sollte man vergleichen, richtig. Auch wenn ich PVP-Mensch bin, mache ich ja ab und zu PVE und es hat mich halt interessiert, weil es schon sehr stark auffällt, dass man als Sorcerer verdammt viel macht, während andere Klassen den DMG easy toppen können. Kurz: Man muss schon ziemlich bei der Sache sein, um mitzuhalten und im besten Fall mehr DMG zu machen (mit Krit-Glück natürlich möglich) Ich sehe das so schon, da ich meinen Mage noch gut mit Sturmwucht in Erinnerung habe. Der Slayer haut
    sichtbar mehr DMG raus. Da könnt ihr auch den allerbesten PVE Mage mit Sturmwucht hinstellen.


    Push!
    Um das ging es mir ja auch... also wenn der Mage schon aus Zucker ist, sollte er dafür, dass man auch noch sehr viel machen muss (um DMG zu machen, von allen Klassen macht man als Anfänger-Mage bestimmt den niedrigsten Schaden), wenigstens mehr Kraft oder deutlich mehr Krit bekommen. Ich bin wirklich der Letzte, der wegen Balance irgendetwas sagt... aber da ich den Mage ja schon eine ganze Weile spiele, fällt es schon sehr auf...


    Also ich persönlich wäre für spürbar mehr Grundkraft, so, dass der Mage nicht mehr so extrem auf die Krits angewiesen ist. Hagelsturm sollte auch mehr DMG machen. Mal ehrlich... würde doch niemanden stören. Und im PVP ist es nur in Verbindung mit Blitzringfalle wirklich gefährlich. Schmerzexplosion hätte auch etwas mehr Grund-DMG benötigt.


    @Steven Weil ich finde, dass HM einfach nicht geeignet ist, da man da auch mehr in Bewegung ist. Bei dem Kristall kann man einfach DMG drauf kloppen... und darum geht es doch. Wozu dieses Rumgemache, wenn es dadurch noch mehr verfälscht wird. Es soll ja kein Skill-Vergleich werden, sondern ein DMG Vergleich.

    Edited once, last by Lucari ().

    Quote from Tade

    du nutzt auch keine krit rolle oder ? macht ungefähr ziemlich viel aus


    In dem Video nicht... habe den Sorc schon komplett auf Krit gehabt (Vyrsk, Schmuck, Rolle...) und es hat wirklich keinen Unterschied gemacht... manchmal war es sogar noch schlimmer. Halt reines Glück, aber im Endeffekt kein spürbarer Unterschied... deshalb gehe ich auch auf Kraft, weil ich dann zumindest spürbar mehr DMG mache. Aber das sind nur meine persönlichen Erfahrungen...


    Was man aber mit Sicherheit sagen kann: es gibt eher wenige Sorcerer die DMG machen, einfach weil sie von Grund auf schon einen zu niedrigen DMG machen und zu viel Eingewöhnung/Aufmerksamkeit benötigen, um eben ansehnlichen Schaden zu drücken. Ihr wisst, was ich meine...


    Bin oft der einzige Mage in der GRP... Gunner und Reaper sind wohl am meisten vertreten, zumindest aktuell gespielt.

    Edited 3 times, last by Lucari ().

    Quote

    In dem Video nicht, macht aber alles keinen Unterschied...


    Ich tippe ganz schwer dass tade crit dmg rolle meint, nutzt überhaupt wer die crit rate rolle?


    Btw wie lange hast du dein full crit build getestet, Bevor du dich entschlossen hast full Power zu gehen?


    Quote

    Ihr wisst, was ich meine...


    In dem Fall nicht, nö...

    Toyochi - Nightingale - Yurian

    Herzlichen Glückwunsch dazu, dass Forum erneut durch diese völlig hirnrissige Argumentation zu "bereichern".


    Das was gemeinhin als Glück/Pech bezeichnet wird, ist im Grunde nichts anderes als einen der Bereiche der Glockenkurve zu besuchen der einen recht niedrigen Funktionswert hat.


    Da critchance einen Zufallsgröße ist wird man dort immer Schwankungen drinne haben. Würde man jetzt Builds vergleichen, bei denen die Critchance für den Schaden beim Powerbuild irrelevant wäre würde ich dieser Argumentation schon eher ein wenig Raum einräumen. Dies ist aber nunmal nicht der Fall in Tera. Egal ob mit Power oder ohne, wer nicht crittet macht keinen Schaden.


    Soll heißen, dass jeglicher Fall wo du keine crits landest im Grunde völlig vernachlässigbar ist. Du würdest in beiden Fällen so wenig Schaden machen, dass auch der konstant leicht höhere Wert der durch Power entstehen würde im Vergleich zu Fällen mit crits vernachlässigbar wäre.


    Es gibt im Grunde 2 Fälle mit jeweils 2 Unterfällen


    Fall 1: Du hast Pech und crittest mal nen paar Sekunden wenig
    U1:Powerbuild - du crittest nicht, machst so gut wie keinen Schaden
    U2:Critbuild - du crittest nicht, machst so gut wie keinen Schaden(wenn auch etwas weniger wie beim Powerbuild)


    Fall 2: Du crittest nicht wenig
    U1:Powerbuild - du crittest oft, dieser Fall macht den Großteil deines Gesamtschadens aus
    U2:Critbuild - du crittest oft, dieser Fall macht den Großteil deines Gesamtschadens aus



    Deine Argumentation ist, dass der Schaden bei Power konstanter/spürbarer ist. Das ist aber wie man hier sieht vollkommen unsinnig da du ohne crits auch mit Power keinen dmg machst. Der Anteil am Gesamtschaden von noncrits ist lächerlich gering.


    Der Schaden ist zwar weniger weit gestreut(niedrigere Standardabweichung da die ihren Hochpunkt bei 50% critchance hat) allerdings ist er im Durchschnitt niedriger. Wenn man Fälle mit gleicher relativer Abweichung vom Durchschnittswert betrachtet, ist crit meistens besser.


    Sprich:


    Hast du Pech: Power ist schlechter da "Pech" bei nem critrate Build immernoch besser(mehr crits z.b. 25 anstatt 30%) ist als "Pech" bei nem Powerbuild(weniger crits, 16% anstatt 20% z.B.)


    Durchschnittlicher Run: Ist im Grunde die Verkörperung des Durchschnittswertes - Crit ist besser


    Hast du Glück: Gleiches Spiel wie beim Pech haben, Glück haben bei Crit ist besser weil die critrate deutlich höher ist als bei Power wobei beide mehr critten als Normal.


    Extremfälle(nahezu 0/100% crits): Power ist besser, kommt aber statistisch so selten vor, sodass es vollkommen vernachlässigbar ist.



    Echt schlimm wie oft man diese Argumentation in diesem Forum schon lesen durfte. Es ist faktisch gesehen einfach die schlechtere Wahl. Wer aus Präferenzgründen so entscheidet, bitteschön. Das lässt sich allerdings nicht rational rechtfertigen.

    Es ist schon ein deutlicher Unterschied beim Sorc mit dem Power-Build. Ich habe die Krit-Variante vorher NUR gehabt (sprich seitdem man 65 ist) und durchgehend damit gespielt, weil ich auch der festen Überzeugung war, dass man damit besser fahren MUSS. Aber als es mich dann auf Dauer angekotzt hat, weil es eben dennoch eher selten war, bin ich dann mal aus Spaß komplett umgestiegen. Beim Power-Build hat der Mage (mit Buffs und co) dann nachher fast doppelt so viel Grundschaden (nur grobe geschätzt).


    Z.B. Mit Krit-Set: Feuerstoß an irgendein Monster mit 250 000 /300 000. Mit Kraft (sieht man im Video). Ca 400 000 / 500 000 (oder mehr). Klingt im ersten Moment nicht so viel, aber wenn man bedenkt, dass der Sorc aus vielen Skills besteht, macht das in der gesamten Laufbahn extrem viel aus (wenn man wie in meinem Fall genauso oft krittet wie mit Full-Krit) Man kann jetzt sagen, theoretisch unmöglich, aber ich spielte den Sorc sehr lange mit Krit. Ich bin positiv überrascht und würde niemals zurück wechseln. Vielleicht mit +15 nochmal Krit ausprobieren, aber wenn´s da nach ´ner Probezeit immer noch nichts bringt, bleibe ich bei Kraft.


    Und ja, ich persönlich habe auch die Rolle mit der Kritrate genommen... einfach weil es so wenig Krits gab.


    Mit dem Power-Build nehme ich dann lieber Krit-Dmg (was ich auch auf Equip habe), einfach weil die Kritrate hier auch wenig bringt. Als ich wie gesagt umgestiegen bin, war sofort ein deutlicher Unterschied zu sehen und zu merken. Alles ging schneller und vom Krit her hat sich halt nicht viel geändert. Aber wenn man dann gekrittet hat, natürlich mit Schmackes (für Mage-Verhältnisse)

    Edited once, last by Lucari ().

    Quote from Lucari

    Was man aber mit Sicherheit sagen kann: es gibt eher wenige Sorcerer die DMG machen, einfach weil sie von Grund auf schon einen zu niedrigen DMG machen und zu viel Eingewöhnung/Aufmerksamkeit benötigen, um eben ansehnlichen Schaden zu drücken.


    mal ganz ehrlich, wenn ich nen Sorc hochspielen würde, könnte ich den in 2 Wochen wahrscheinlich auf gleichem Niveau wie meine anderen Chars spielen. (Vor allem, weil so viel Zeug von z.b. Yosha rumliegt)
    Wer etwas dafür tut, dass man seine Klasse kann, der wird auch belohnt werden.
    Mein Reaper macht mit Disco +12 noch den Damage von VM6 Leuten. Allzu schwer is es nicht, dass man die Mehrheit der Spieler im DMG toppt.



    und ja ich meinte Crit DMG rolle

    Wow...


    Ersten Spieler den ich sehe der sogar jegliche Logik und Mathematik übergeht, nur um try hard zu versuchen, seine Ansichten durchzubringen.

    Toyochi - Nightingale - Yurian


    tl;dr
    Ich habe keine Lust meinen Char rational zu equipen und mache einfach irgendwelche unnützen Sachen. Abgesehen davon hast du was ich geschrieben haben offensichtlich nicht verstanden.

    Eher erster Spieler, der nach Spielerfahrung urteilt. Außerdem habe ich auch geschrieben, dass man mit Krit theoretisch mehr DMG machen muss und ich deshalb auch mit Krit gespielt habe. Ich will hier nicht meine Meinung durchbringen. Ist ja verrückt hier. :D Fühlt euch doch nicht gleich angegriffen. Ist doch nur meine persönliche Erfahrung.


    Um zum Hauptthema zurück zu kommen... ich bin definitiv dafür, dass auch der Mage mal eine Push bekommt.


    PS. gerade dieses Video entdeckt. Zeigt wieder deutlich, was ich meinte:
    Mage verlangt mehr ab... während ein Gunner z.B. brain-afk deutlich schneller ist. Und in der Beschreibung meinte er noch, dass er den Mage viel häufiger gespielt hat...


    Edited 2 times, last by Lucari ().

    Spielerfahrung ist natürlich sehr wertvoll weil man problemlos im Kopf zusammenrechnen kann wieviel Schaden man macht und selektive Wahrnehmung bei so etwas natürlich gar keine Rolle spielt.


    Crit ist objektiv besser, es gibt absolut keinen Grund Kraft zu nehmen außer man will bewusst irrational handeln.


    Das hat nichts mit angegriffen fühlen zu tun, sondern einfach damit das du konsequent jegliches Argument was nicht deiner Meinung entspricht vollkommen ignorierst. Persönliche Erfahrung ist in einer Diskussion wie dieser vollkommen wertlos weil sie nicht quantifizierbar ist bzw. man sie erstmal mit nem DPS-meter quantifizieren müsste.


    Ein weiteres Problem: Du argumentiert mit Aussagen die auf Rechnungen basieren, nur zeigen ebendiese Rechnungen, dass der Fall den du beschreibst der bei anderen Stat-Verhältnissen auf dem gear auftreten könnte nicht auftritt. Du argumentiert mit Argumenten die du offensichtlich nicht vollständig verstehst.

    Für MICH persönlich gibt es keinen Grund wieder zurück zu wechseln. Oder würdet ihr wieder auf ein Set zurück wechseln, wenn man mit dem neuen durchgehend besser fährt, während man mit dem einen nur Enttäuschungen erlebt hat? Habe doch auch geschrieben, dass Krit theoretisch besser ist. Dennoch hätte ich doch nichts davon, wenn ich jetzt wieder zurück wechsel und die gleiche Show von vorne losgeht. Denn auch mit dem Kraft-Build habe ich (gefühlt) genauso viel Krits. Ich kann es mir doch auch nicht erklären... wenn ihr meint, ich spinne mir das alles eh nur zusammen und bin gezielt hergekommen, um irgendeine logische Theorie in Frage zu stellen, dann bitte...
    Eher das Gegenteil, ich kann euch nur recht geben.

    Hast du je nen Parser nebenher laufen lassen? Ich vermute mal ins blaue hinein nicht, sonst würdest du nicht mit nem Kraftbuild spielen.


    Ich verstehe nur einfach nicht warum du mit nem Kraftbuild spielst wenn du angeblich weißt, dass es schlechter ist.


    Verstehe nur nicht den Sinn auf den Hinweis, dass der Grund für deinen langsamen clear dein build ist dann die Antwort kommt, dass du Power besser für dich findest. Ist sinnbefreit zu wissen warum man wenig dmg macht und dann zu claimen das selbst nen Sturmwucht Slayer mehr dmg macht als.

    Ich weiß ja nicht wie Sorc so sind was Krit und Kraft angeht. Vllt ist ja der Sorc einer der wenigen ausnahmen wo Kraft besser ist? Kann leider dazu kaum was sagen. Soweit ich weiß haben Sorc kaum kriterhöhnede Glyphen?.


    Den Gunner konnte man ja auch auf Full-Power spielen als Arcane Barrage noch nicht generft war. Seit neustem spielt man ja gunner sogar mit Kritvyrsken Krit schmuck ect weil man ja eher auf Burstfire spielt und AB sooft generft wurde das sich full power sich nicht mehr lohnt.



    Sorc kritten echt wenig, aber wenn sie Kritten bockt das richtign ( habe mehrere Sorcs gesagt)



    Ein Warrior auf full Power zu spielen wär dämlich ist einfach so.
    Damals hat man mir gesagt Warrior Full power da sie eh genug kritten. Habe ich nie gehört, weil gesunder MEnschenverstand sagt schon wenn etwas verkehrt ist.



    Bei Sorcs habe ich echt keine Ahnung Ob es wirklich kaumwas bringt auf Krit oder Kraft zu gehen. Habe ein Mages auf der Fl der trotz X +200 Kritrate einfach eine totale Flaute hat. Keine Fireblastkrit ... nichts! Dann denk ich mir auch : Ist es so egal wieviel Kritrate man hat, da es steigert sich kaum ?


    Funktioniert Critresi bei Sorcs anders ?


    Wo wir bei Critresi sind es gab echt ein Boss wo Full-Power perfekt war. Unser alte Taube Kelsaik (60er Content) wo man echt NIE gekrittet hat weil er ne Critresi OVER 9000 hat.



    ABER: Man sollte zumidest 1x ein Powerset and scmuck und 1x Critsset haben was schmuck betrifft, da zB 5 Powerschmuckteile vom Machtzeit echt "blöde" nutzlose stat gibt wie Konsti und Kritres? Also hier sollte man zu mindest ein getrentes set tragen. Vyrske nunja sollte man Krit nehmen da sie seit 65 ja doppelt soviel Krit als Kraft geben damals bei Zirkon gab Power 2 Kraft und Krit 2 Kritrate. Bei Etching bin ich mir nicht sicher ob Power oder Krit.


    Habe auf mein warri: 1x Power und 1x Krit
    (Würde gerne wieder auf ASP/CDR spielen) aber mein PC macht es wegen den schlechten Frames und instablilen Ping unmöglich.


    Ich finde das auch teilweise Schade das wirklich nur 1 Stat gut ist. Man müsste power irgenwie so verändern das es neben Angriffsmodifizierer noch etwas boostet das man sogar fullkraft spielen könnte. Oder eine Art Kritkristall machen die deine Chance auf Kritische Treffe um X% erhöhen wenn du Von hinten, Monster von Hinten, Wütende Monster angreift ( Additiv nicht multiplikativ)


    zB.
    Kristall A erhöht die Critchance um 11% wenn ihr von hinten angreift
    Kristall B erhöht die Critchance um 9,3% wenn ihr Monster von hinten angreift
    Kristall C erhöht die Critchance um 13,5% wenn ihr wütende Monster angreift


    Dann hätte man wenn man angreift von hinten 33,8 % erhöhte Critchance wenn man von hinten. (alles nur beispiele)



    Das wär nichtmal OP unbedingt weil man dadurch Kritschaden ja vernachlässigt glaube an die 7,7 waren das ?
    Man würde zwar nicht all zu hohe Kritmachen wie mit Kritpower kristalle, aber man würde konstanter Kritten also es so balancen das man auf die fast gleichen werte kommen würde ( vom damage her). Das gibt wiederum vielfalt und würde Critraterolle sogar populärer machen. Neben den Kristallen noch mehr Kritrate haben das man beihnahe nur krittet ( zwar geringer wegen wenigier Kritschaden) aber es würde sich wegen den Konstanten crits sich irgendwie ausgleichen


    Wär eine theorie. Wie man kraftbuilds viable machen könnte und man könnte mehr Kristalle zu sammen stellen zB : Kritdamage bei Wütende monst + Critchance bei wütende Monster + Kritschaden wenn ihr hinterücks angreift + Kritschaden wenn ihr Bossmonster von hinten angreift ( quasi die pounding ect ersetzen )




    Achja wenn wir hier schon bei Krit und Kraft sind kann mir einer das beantworten, weil letzten einer um die Ecke kam und mit echt weißmachen wollte das +15 Apex auf Prieststab bringt mehr Heilung und das Kraft auch die Heilung verstärkt ? Hab seit 2 Jahren keinen Heal mehr gespielt.

    Habe doch schon geschrieben, dass ich vorher nur mit Krit gespielt habe. Mit Frust, weil es kaum Krits gab. Die gesamte Laufbahn über gab es keinen einzigen Höhepunkt, wo man mal dachte "geil, viele Krits". Als ich auf Kraft umgestiegen bin, lief es von Anfang an durchgehend besser (und so lange spiele ich Power noch nicht). Mit dem Power-Build ist es eben nicht ganz so schlimm. Das war alles noch in Verbindung mit dem Krit-Set. Wenn ich auf Power spiele, mach ich spürbar mehr Schaden.


    Ist ja jetzt auch egal. Lass das mal meine Sorge sein. ;P


    Ob mit Kraft oder Krit gespielt - meiner Meinung nach sollte man den Sorc ein bisschen pushen.

    Edited 5 times, last by Lucari ().

    Quote from Kraxler

    Bei Sorcs habe ich echt keine Ahnung Ob es wirklich kaumwas bringt auf Krit oder Kraft zu gehen. Habe ein Mages auf der Fl der trotz X +200 Kritrate einfach eine totale Flaute hat. Keine Fireblastkrit ... nichts! Dann denk ich mir auch : Ist es so egal wieviel Kritrate man hat, da es steigert sich kaum ?


    Das ist unter einem Begriff zu verstehen: Critpech.
    250 Critrate waren afaik auch nur ca. zwischen 33% und 40% Critate (ohne Glyphen), weiß den Wert nicht aus dem Kopf - das kann alles und es kann nichts heißen, Crit ist immer noch RNG und wird es auch immer bleiben. Natürlich ist es ebenso verständlich, dass du keinen Schaden machst, wenn deine generell besseren Skills (als Sorc z.B. VP, Fireblast und Nova) nicht critten. Genauso wie FS beim Archer mit seinen unglaublichen 184 Basisschaden manchmal 'ne Critchance von ca. 60% hat (hatte ich speziell beim Drachen und beim Kuams öfter, dass alles gecrittet hat, nur nicht das, was man sollte).


    TL;DR: Crit ist auch beim Sorc wesentlich besser als Power, man sollte letzteres aber logischerweise nicht komplett vernachlässigen.


    *summons sath*

    Ultima | Lv70 Priest | ILv 498 | Yurian | Main
    Aeq | Lv70 Archer | ILv 466 | Yurian | Ex-Main
    Quest | Lv70 Zerk | ILv 470     | Yurian | what a joke


    Game Over.

    Lordz of Ownage - 11/09/13 - Never forget

    Quote

    und das Kraft auch die Heilung verstärkt


    Stimmt, da du ja dann mit mehr Druck und Energie deine Heilung nach außen tragen kannst, glaub 1kraft = 0,5% Heilung dazu.


    Ist ja bei DDs auch so, da du mit mehr wucht (aufprallfaktor) auf den Gegner einschlägst, erhöht es im geheimen deinen Base dmg.





    Sorry musste sein x'D
    Das da oben stimmt natürlich nicht, und der Typ hat dir Käse erzählt.


    MfG

    Toyochi - Nightingale - Yurian

    Hört auf Lucari zu belehren, es hat keinen Sinn :borg:  
    Man sollte als Sorc auf full Crit spielen, allerdings nur bis zu einem gewissen Maß.
    Es gibt genügend Sorcs die mit Neuem und Alten Crit-Set spielen, ich bevorzuge allerdings das komplett neue, mit perfekten Stats (4Crit+4Power).
    Man crittet zwar etwas öfter, was vielleicht auch den Eindruck macht man würde mehr DMG machen, aber dem ist nicht so.
    Ich habe es eine weile getestet, weil ich mir selber nicht sicher war was besser ist und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass man mit dem neuen Set besser fährt.
    Mit dem kommenden Schmuck wird sich dies denke ich ändern und man kann einen Mix aus alt und neu machen.


    Bei einem Archer sieht dies wieder ganz anders aus, da er einfach durch sein "Auge" Power bekommt und daher die Gewichtung anders liegt.

    Ich liebe diese Argumentationskette:
    Ich habe viel crit, messe nichtmal genau den realen Wert über mehrere Runs, weiß vermutlich nichtmal die Chance die hinter dem critrate wert steht, aber ich critte nicht soviel wie ich mMn, ohne den Durchschnittswert der zu erwarten wäre zu kennen, sollte. Also muss die Critresi anders wirken oder die Critchancen Formel eine andere sein. So Sachen wie die Streuung einer Stochastischen Größe gibt es für mich nicht.


    Nicht nur an das was du gerade geschrieben hast gerichtet Kraxler, gibt mehrere Leute die ich schon so argumentieren hören durfte.


    Kraxler
    Bzgl der Etchings: Crit


    Durch Sense und die erhöhte Kritresi der Bosse in den schweren Inis ist Critrate auch unter nem Verhältnis von 2:1 bessser. Siehe Bernkastels Guide.


    Bzgl des Schmucks:
    Als Warri ist es auch viable 3x Härtezeit und 2x Deathwise(so hieß es glaube ich) zu nehmen.