Krieger vs. Lanzer

Hier mal die Antwort eines Laien.

Lancer ist die Maintankklasse. Alle Aspekte eines Tanks sind hier am Maximum. Gibt nix worin er schlechter im tanken ist als eine andere Klasse.

Krieger (und bald zerk) kann alternativ als Tank benutzt werden. Der Krieger ist bereits soweit gepatched dass du auch mit ihm keinerlei Probleme haben solltest zu tanken sofern du halbwegs vernünftig spielen kannst.

Zerk muss noch gepatched werden.

Soweit ich es mitbekommen habe kann man jede ini mit dem Krieger tanken jedoch soll es wohl in den schwereren etwas leichter sein mit einem Lancer.

Ich nehme an du meinst mit raids Instanzen für Schlachtgruppen. Theoretisch ja praktisch sind jedoch die anspruchsvollsten pve Instanzen für 5er Gruppen ausgelegt. Evtl. ändert sich das wieder mit dem nächsten content, erwarte jedoch keine 20er oder 40er raids. Gab nie mehr als 10er.

Der Grund warum man jetzt keinen Tank mehr für eine Ini braucht ist zum einen der dass praktisch sämtlicher content so casualisiert wurde dass auch 5 Deppen ihn ohne allzuviele Probleme laufen können (abgesehen von wenigen Ausnahmen) und zum anderen dass es zu wenige tanks gibt (die Ersatztanks lassen sich normalerweise erst über lvl60 effektiv als solche spielen). Man hat also das Problem umgangen dass die Spieler ewig in der queue hängen weil kein tank angemeldet war.

Du hast 5 slots in denen du bestimmte skillbuilds fixieren kannst. Ein Knopfdruck schaltet sie püberall außerhalb des Kampfes um.

Quote from Mxyzptlk

Lancer ist die Maintankklasse. Alle Aspekte eines Tanks sind hier am Maximum. Gibt nix worin er schlechter im tanken ist als eine andere Klasse.

WTH?
Der Warri war schon IMMER ein vollwertiger TANK!
IMMER IMMER IMMER!

das problem ist/war einfach nur das es sehr wenig vernünftige warri-tanks gab!

BTW: warri in DEF-Stance hat mehr DEF als ein lanzer, der warri besitzt MEHR mobilität .. hjoa (von wegen alle aspekte des tanks sind beim lanzer maximum)

Warri und Lanzer nehmen sich beide nicht viel, sind beides VOLLWERTIGE TANKS!
Vorteil vom lanzer ist nur das er einfacher zu handeln ist, wobei hingegen ein warri tank etwas mehr übung braucht!

@TE:
Umskillen kannste jederzeit vor inis bzw vor bossen... die STANCE kannste sogar während es fights changen! allerdings als DPS warri hast du andre stats auf EQ als als TankWArri

Hör mir bitte auf den warri als AUSHILFTANK zu bezeichnen! das tut einem herzblut warri weh^^
Für hilfe auf EU kannst dich ja an CHRISTEY wenden, der ist echt sehr gut!

Bzw wenn du spezielle fragen hast kannst mir ja ne pn schicken (spiele zwar schon seit TERA release warri aber bis vor 2 monaten hab ich nur ab und an mal warritank gespielt... atm spiel ich seit ~3 monaten warritank mit meiner relativ erfolgreichen static)

Tanken kann man sowohl mit Lancer als auch Krieger alle verfügbaren Dungeons.
Inwieweit sich beide vom Aggroaufbau unterscheiden, kann ich nicht wirklich beurteilen, habe nur einen Krieger.

Der Lancer bietet jedoch mehr Möglichkeiten zum Gruppensupport (Anti-Knockdown-Shout, kurzzeitig mehr Def für die Grp.) und die Möglichkeit den Gegner zu enragen (Boss macht mehr Schaden, aber deine DDs auch)
Der Krieger macht auch als Tank mehr Schaden und ist mobiler als ein Lancer, hat dafür aber keinerlei Gruppen-Support-Skills.

Beide Tanks bieten die Möglichkeit die Konstitution des Gegners zu senken, der Krieger sogar ein paar % mehr als der Lancer. Die meisten Progress-Gruppen (sofern es noch welche gibt) gehen mit einem Lancer als Tank und Krieger + 2 Beliebige als DDs, um somit von beiden Klassen die Konsti-Debuffs mitzunehmen.
Aber es gibt auch vereinzelt erfolgreiche Gruppen mit Krieger-Tank.

Das wechseln von DD auf Tank geht beim Krieger mit 3 Knopfdrucks wenn man sich die jeweiligen Builds gespeichert hat:
-Kristall-Build der Waffe von Backcrit auf Aggro switchen (+ je nach dem ob vorhanden Waffe/Handschuhe mit Tank-Rolls anlegen)
-Glyphung auf Aggro ändern
-von Attack-Stance (mehr Schaden, weniger Def) auf Defensiv-Stance (mehr Aggroerzeugung, mehr Def) wechseln.

Und das mit dem Ini-Laufen ohne Tank funktioniert eigentlich auch nur wegen der Kampfmechanik von Tera, die es ermöglicht auch als DD/Heiler so gut wie jedem Schaden auszuweichen, solange dadurch nicht sämtliche Ausweichskills auf CD kommen.

Naja in den Endcontent Inis (dreadspire16+ und SCHM) ist schon ein tank Plicht. Orca HM finde ich auch mit tank entspannter. Alles andere geht auch ohne tank wohl, ist aber entsprechend lästiger, da die bosse viel rumzappeln.

Im großen macht nen Krieger wohl mehr aggro als ein Lanzer. Die Lanzer aggro wurde dementsprechend im letzten Patch auch gebufft, ist aber immernoch nicht so hoch wie beim Krieger. Mit gleichwertigem Gear hat man aber mit keiner der beiden Klassen Aggro-Probleme.

Der Lanzer hat den Vorteil, dass er Bosse enrage machen kann. Dadurch gehen Bossfights deutlich schneller. Bei first-kills ist das eher nebensächlich, aber wenn man Inis farmt oder auf eine Highscore in der Rangliste aus ist, deutlich entspanner.

mit dem nächsten Balance erhält der Warrior auch nen künstlichen Enrage.

Hallo

Ich selbst spiele zwar keinen Tank aber nen Heal - kann dir also nur ne Antwort aus Heal perspektive geben.

Rein vom Aggroaufbau sind beide Klassen ca. gleich gut wobei gefühlt mäßig der Lanzer defensiver spielen kann als der Krieger (Krieger erzeugt Aggro hauptsächlich durch seinen Hauptaggroangriff - Lanzer kann alle 10 sek shouten + Schildkonter machen).
eine extrem defensive Spielweise bringt aber einem Lanzer bei starken dds auch nichts da er hier sowieo die Aggro verlieren würde.
Die Blockzeit ist beim Krieger ne Spur kürzer - stört aber auch nicht da der Tank aufgrund des sonst anstehenden Aggro verlustest nie so lang im Block stehen kann. Normalerwiese steht jeder Tank nur so kurz wie möglich im Block

Quote

Lanzer = sehr gute Verteidigung aber etwas schlechterer Aggro Aufbau
Krieger = etwas schlechtere Verteidigung dafür besserer Aggro Aufbau

Da der Krieger in Def Stellung einen gehörigen Def Schub bekommt hat er ca. gleich viel (glaub sogar minimal mehr) def als ein Lanzer. Aggro aufbauen tun sie halt etwas unterschiedlich - der Krieger macht halt viele schnelle Attacken die er zwischen den Blockphasen reinbringt. Der Lanzer hat dafür seinen Schildkonter und wenn noch zeit bleibt dann baut er genauso durch Attacken die Aggro auf.
Im Endeffekt ist def + Aggroaufbau sehr ähnlich stark und wie vieles in Tera hängt´das ganze sehr stark von dem Spieler ab, der den Char spielt. Beide Klassen können alle Instanzen tanken.

Quote

Der Krieger wird ja immer wieder als Aushilfstank tituliert.

das war vor 3 Jahren mal so - da hat der Krieger nicht blocken können sondern nur ausweichen (war nicht lustig zum heilen)
Ein Krieger der nur schnell mal schnell aus Aushilfstank Def Stellung wechselt wird aber gegen gute DDs nie die Aggro halten können da ihm das euip, Glyphen, Erfahrung etc fehlt.

Quote

Kann man mit dem Krieger trotzdem alle Inis vernünftig tanken, oder nur die leichteren?

du kannst alle Inis tanken

Quote

Gibs in Tera eigentlich auch Raids?

derzeit nur einen 10er Raid - die richtigen Endcontent Inis sind alle 5 Mann Instanzen (Gott sei danke.... in 10er Raids schleppt man immer untereuipte Leute mit die nichts können)

Quote

Mit dem letzten Patch kam ja ne Funktion sich ohne Tank in ne Ini an zu melden. Wie ist das gemeint?

Die Inis starten über das Tool nur wenn Tank + Heal + 3 DDs in einer Gruppe sind. Da wie in vielen Spielen eher Tankmangel herrscht sind viele Instanzen über das Tool nur schlecht gestartet. Gerade aber in der LVL Phase oder in den kleineren Instanzen braucht man nicht unbedingt einen tank (mit lvl 65 kann ich ohne Probleme die lvl 60-64 Instanzen ohne Tank laufen). Nun hat man die Wahl eben diese leichten Inis auch ohne Tank zu laufen

Quote

Sind die Dungeons hier so leicht, dass man sie auch ohne Tank schafft?

die kleineren ja

Quote

Wie funktioniert das umskillen?

Def Stellung (skill) aktivieren, Glyphen ändern. (und eigentlich euip + Kristalle auch ändern wenn du richtig tanken willst)

Quote

Kann ich den Krieger, z.b. vor dem Dungeon, von nem dd zu nem Tank umskillen, oder muss man da umständlich zu nem Klassenlehrer oder so?

ja kannst du - in der lvlphase kannst du ja noch austesten was dir mehr spaß macht. im Endcontent wirst du dich wahrscheinlich entweder auf dd oder tank spezialisieren (aus wirst du dir kaum Anfangs 1x dd euip und 1x tank euip leisten können)

@Mxyzptlk

Quote

Evtl. ändert sich das wieder mit dem nächsten content, erwarte jedoch keine 20er oder 40er raids. Gab nie mehr als 10er.

doch gab es. Kelsaik Nest gab es auch als 10er und 20er Raid

Quote from Livorna

WTH?
Der Warri war schon IMMER ein vollwertiger TANK!
IMMER IMMER IMMER!...
...Hör mir bitte auf den warri als AUSHILFTANK zu bezeichnen! das tut einem herzblut warri weh^^

...

Quote from Mxyzptlk

Hier mal die Antwort eines Laien.

Kenn mich mit tanks nicht sonderlich gut aus. Habe zwar sowohl einen warri als auch einen lancer aber hab mir nie die Mühe gemacht sie im pve zu benutzen.

Quote from Mxyzptlk

...das problem ist/war einfach nur das es sehr wenig vernünftige warri-tanks gab!

Und jetzt rate wieso ich nie auch nur annähernd so brauchbare warris wie lancer beim tanken gesehen habe.
Na gut, lauf auch nicht sonderlich oft inis.

Quote from Mxyzptlk

BTW: warri in DEF-Stance hat mehr DEF als ein lanzer, der warri besitzt MEHR mobilität .. hjoa (von wegen alle aspekte des tanks sind beim lanzer maximum)

Da du ja scheinbar vom Fach bist. Bist du der Überzeugung dass eine gleich aufgebaute Gruppe mit Warri effizienter ist beim inirun als die selbe Gruppe mit einem Lancer (vorausgesetzt natürlich dass alle Spieler am oberen Ende des Skilllvls spielen)?

Quote from Mxyzptlk

doch gab es. Kelsaik Nest gab es auch als 10er und 20er Raid

Das hab ich verdrängt.
Einen Boss den man auch ohne allzugroßes können der Spieler exploiten kann ist es kaum wert überhaupt erwähnt zu werden. :miffy:

Edit: Mit zerk ist der Berserker gemeint.

Hallo,

ich selbst spiele meinen Warrior als Main-Tank.
Ich tanke ohne Probleme den aktuellen endcontent und es gibt weniger Aggroprobleme, noch Probleme mit dem Überleben.

Ich geb bis auf den Teil mit der Übung Livo recht. Mit der Übung geb ich nur deswegen kein Recht, weil ich keine Ahnung hat wie sich ein Lancer so spielt.

Eigentlich wurde hier schon das wichtigste geschrieben, aber ich fasse kurz die Unterschiede zusammen.

Aktuell:
Lancer hat mehr Gruppensupport und hat bessere möglichkeiten lange zu überleben. Damit ist primär gemeint, dass er länger Blocken kann und seine Entschlossenheit besser auffüllen kann und auch mehr Entschlossenheit zur verfügung hat.
Der Warrior hat normal keine Entschlossenheitsprobleme. Ich bekomme nur dann welche, wenn ich auf neue Bosse treffe, die ich noch kennenlernen muss. Denn da heißt es erstmal mehr blocken. Dann geht mir schnell die Entschlossenheit flöten. Das ist als Lancer nicht so.

Der Lancer hat einen Debuff, der die Rüstung des Gegners reduziert. Dieser Stackt mit dem hauptdebuff des Warriors. Für maximalen Gruppensupport hat man Lancer und Warrior in der Gruppe. Der Lancer natürlich als Tank.
Hat man einen Warriortank, so fehlt halt etwas DMG. Ist aber nicht viel. Nicht zu vergessen ist, dass der Lancer die Mobs enragen kann, was der Warrior nicht kann. Allerdings ändert sich das mit dem Enrage demnächst.

Beim Blocken hat der Warrior einen Nachteil, da er einen CD von 1 Sekunde auf dem Block hat. Das hat der Lancer nicht. D.h. Lancer können ihre Skills besser abbrechen als Warrior, was für maximale aggro nötig ist. Auch das ändert sich demnächst.

Nach dem Block kann der Lancer direkt einen Skill mit hoher Aggro ausführen. Das kann ein Warrior nicht. Warrior brauchen also leicht länger um einige Aggroskills auszuführen, als ein Lancer. Daher ist gutes Timing hier verdammt wichtig. Auch das wird geändert.

Der Warrior kann mehr Ausweichen und ist deutlich mobiler (theoretisch 3 Ausweichrollen, Tod von Oben und Meucheln). Das ist bei vielen Bosskämpfen von starkem Vorteil.

Der Lancer ist deutlich angenehmer bei Gegnergruppen, da seine Kette awesome ist. Allerdings betrifft das keine Bosse.

Generell kannst du auch mit Def-Gear gut Schaden fahren - insofern du vorher umgeskillt hast. Allerdings niemals so viel, wie mit reinem DD Gear. Im genauen unterscheiden sich zwischen DD und Tankwarrior folgende sachen:
Schmuck: Hier braucht man wirklich 2 verschiedene Sets, da bei dem Tankset Aggro mit auf dem Schmuck ist
Handschuhe: 2 Paar: 1 x mit Aggro, 1 x mit DMG
Waffe: Als DD geht man auf Crit und DMG-stats, als Tank geht man auf ATK-Speed und CD-Reduce. Dies betrifft auch das etching/gravierung
Schuhe und Brustplatte sind identisch bei Tank und DD
Und wenn du gut spielen kannst fällt keinem auf, dass du als DD dabei bist, aber Tankgear trägst

Es gibt übrigens verschiedene Spielstyles, ich hab jetzt mal nur von meinem erzählt.

Solltest du details zum Tankwarrior haben wollen...Skillung, Gear, wie man ihn spielt etc. kannst du auch mich gerne anschreiben.

Und nur kurz zum Thema vereinfachtes Spiel...das gilt nur für die kleinen Instanzen, die zum Leveln sind. Instanzen in denen man levelt sollten niemanden deprimieren Das Endgame ist hier sehr herausfordernd

Mxyzptlk
Aktuell ist eine Lancer + Warrior die bessere konstellation. Aber bei deinem Beispiel (Warrior durch lancer tauschen) wäre die Warriorgruppe wegen Traversecut effizienter

Quote from crushtheweak

Zerk ist der Zerstörer/Slayer gemeint, oder?
Woher hast du solche Infos? (gibs hier sowas wie ne roadmap? )
Wann wird das ungefähr passieren?

Nein, Zerk ist der Berserker.
[Ich lass das mal da.] Dürfte der nächste Patch sein, der diese Version (und NA) erreicht.

Quote from Christey

Mxyzptlk
Aktuell ist eine Lancer + Warrior die bessere konstellation. Aber bei deinem Beispiel (Warrior durch lancer tauschen) wäre die Warriorgruppe wegen Traversecut effizienter

Sollte der in seinem Gruppeneffekt nicht deutlich beschnitten sein und dafür mehr dmg nur für den warri selbst geben oder kam der patch noch nicht?

Der Patch kam noch nicht. Allerdings wird es mit diesem Patch wiederum gleichberechtigt sein.
Aktuell:
Lancer: 9 % Reduce
Warrior: 15,55 % Reduce
Lancer + Warrior: 20,05 % Reduce

Nach dem Patch:
Lancer: 9 % Reduce
Warrior: 8,4 % Reduce (9,05 % nach dem weiteren Balancingpatch)
Lancer + Warrior: 12,9 % Reduce (13,55 % nach weiterem Balancingpatch)

Allerdings hat der Warrior nach dem Patch auch Infuriate und alle möglichen anderen Änderungen. Daher wird sich das dann nciht mehr wirklich unterscheiden.

Oh und es ist übrigens tatsächlich der nächste Patch - geht man nach der KTERA Reihenfolge
Und bei dem Patch wird die Dreadspire auch entfernt...

Quote from Mxyzptlk

Das hab ich verdrängt.
Einen Boss den man auch ohne allzugroßes können der Spieler exploiten kann ist es kaum wert überhaupt erwähnt zu werden.

warst du mal im 20iger Raid drinnen mir Argonenkorpus euip auf +9? selbst mit queen +12 war der Boss noch richtig heftig.
selbst der 10er Raid hat vielen Leuten einige Tode gekostet

Alter Schwede, der Warrior war schon immer ein Tank und zu dem war gerade vor dem Patch mit dem Block (QoA Part2) die Blütezeit des Warriors. Wie so viele so geil auf den shit Block sein können, kann jedem damaligen Warrior-Tank wahrscheinlich nur ein Rätsel sein. Mit dem Patch wurde der Warrior-Tank heftig generft, da er die 70% Dmg-Reduce auf Traverse Cut verloren hat, welche ohne jeden erhabenen Zweifel OP war.

Man konnte ohne overgearing (t12+6) so wohl FoK HM als auch BT HM als Warrior on Spot tanken und weniger Oneshots kassieren als ein Lancer im Block. kek

Auch konnte man undergeared ohne Problem alle Mobs von Fok oder BT zusammenziehen und on Spot tanken als Warrior, auch ohne Block.

Wer nur mal an den grünen Kuma denkt und ihn als Lancer in der Ecke getankt hat und die DD's den Boss nicht gestunnt haben... da lag er in T12-Gear oft im Dreck. Der Warrior Tank schon seltener. Auch der schnelle Lancer-Boss in FoK konnte ohne Problem an der Wand getankt werden...

Einfaches Beispiel:

Bossattacke macht 150k Schaden.
Lancer blockt 50k. 100k gingen damals durch. -> Lancer tot
Warrior ist in Traverse Cut und ignoriert 105k. 45k gingen durch. -> Warrior lebt

Nebenbei hat der Warrior ja auch noch 2 weitere 50% Dmg-Reduction Skills, die beide besser sind als ein Block gegen eine wirklich gefährliche Attacke...

Außerdem hat ein Warrior heutzutage weniger Def bei gleichem Gear als ein Lancer, da es jetzt viel zu viele Endu-Buffs gibt. Einzig und alleine auf MaxHP Chars wäre das noch anders.


Unglaublich wie viele Leute keine Ahnung über den Warrior von damals haben. Mal ganz davon abgesehen, dass ein Double-Shadow (Warri-Tank + Warri-DD) damals komplett broken waren.

Quote from B4ion

Außerdem hat ein Warrior heutzutage weniger Def bei gleichem Gear als ein Lancer, da es jetzt viel zu viele Endu-Buffs gibt. Einzig und alleine auf MaxHP Chars wäre das noch anders.

Nicht mit geskillter D-stance + DFA buff

Und wie B4ion erwähnt hat ist auch noch sehr wichtig, das Warrior einige Skills haben, die während der Ausführung den erlittenen Schaden reduzieren, was durchaus sehr praktisch ist, wenn man weiß es einzusetzen.

Und der Block wurde ja nur eingeführt, damit der Tank-Warrior Mainstreamfähig ist

Quote from Christey

Nicht mit geskillter D-stance + DFA buff

Den benutz ich ja nicht, und der wäre glaub auch nur mit CDR-Glyphe permanent aufrecht zu erhalten und man müsste den Skill durchspammen.

Du benutzt sowieso keine Skills mehr

Gibt nur 1 Boss, bei dem ich den benutzt hab...und das war der zweite Boss Airship HM...damals als ich ihn nocht getankt hab.
Aber generell ist es natürlich korrekt, dass Warrior zur Zeit leicht weniger Def haben, als gleichequippte Lancer

Quote from dancefloor55

warst du mal im 20iger Raid drinnen mir Argonenkorpus euip auf +9? selbst mit queen +12 war der Boss noch richtig heftig.
selbst der 10er Raid hat vielen Leuten einige Tode gekostet

Erstens, warum sollte ich mit weniger als meinem Maiximalgear in eine ini gehen. Es würde nur noch mehr Zeit verschwenden, als dies ohnehin de Fall ist. (und ja auch damit bin ich hin und wieder mal verreckt, so wie einige andere, zumindest am Anfang, was die kunterbunt zusammengewürfelte Gruppe nicht daran gehindert hat das Vieh trotzdem zu legen ~~)

Zweitens, es war nicht der Boss selbst (seine skills, dmg etc.), der leicht war sondern die Tatsache, dass praktisch der ganze raid wipen konnte und man trotzdem einfach weitermachte sofern nur jemand (durch welche der vielen Möglichkeiten auch immer) am leben blieb und mit dem Vieh spazieren ging.

Drittens, viele tote Leute sind in diesem Spiel kein Argument für irgendwas. Das ein nicht unbeträchtlicher Teil unserer com nur aus versehen hier gelandet ist und eigentlich lieber -My little pony- spielen wollte ist kein großes Geheimnis.

Für unsere Warritankliebhaber:

Alles was ich gesagt habe war -> Lancer maintank (vielleicht mag noch mal Jemand in die Beschreibung der Klasse schauen ^^) -> Krieger Alternativank ohne Probleme sofern du mit ihm umgehen kannst (etwas anspruchsvoller als Lancer)

Alles was ihr schreibt unterstützt diese Behauptung. Hört auf euch an Details aufzuhängen.