Diskussion zum zweiten Statement

Quote

nur dass das einzige was an tera von GF selber gemacht is der obertolle shop ist

Wenn du magst, bewirb dich auf ein Praktikum bei irgendeinem Publisher. Dann wirst du sehen, was so alles nach der reinen Codeentwicklung eines Spieles notwendig ist, um dieses zu betreiben. Eine Falle, in die derzeit einige Studios tappen, die früher mal nur Boxen vertrieben haben und danach nichts mehr mit dem Spiel zu tun hatten.
Und von der Übersetzung der ca 3 Millionen Worte die Tera hat, von der Vermarktung mal ganz abgesehen. Es gibt so viele großartig entwickelte Games die nie jemand zu Gesicht bekommt.

Ich bin der letzte, der behaupten würde wir wären fehlerfrei, ich verstehe deine Frustration, aber...

Anpassungen am MWA alleine wird aber nicht die Lösung der Probleme sein und vermutlich kaum jemanden, der nach NA ist oder gequittet hat, wieder zurückbringen.

Alle anderen Verbrauchsmaterialien (MES, CCB, SB, SES) müssen auch endlich ingame verfügbar gemacht werden. Man muss nicht unbedingt so stark damit geflutet werden wie es auf NA der Fall ist, aber es müssen Möglichkeiten implementiert werden an die Sachen dran zu kommen.
Möglichkeiten dafür wurden auch schon 1000-fach von der Community vorgeschlagen oder von anderen Publishern umgesetzt:
- Vanguard-Boxen
- Blast from the Past-Boxen
- Dungeon-Drops
- BAM- /Worldboss-Drops
- Belli-/BR-Händler
- Ini-Tool-Belohnungen (mit realistischer Dropchance)
- Spezialwarenhändler
- zu Spottpreisen im Tera-Shop (ohne Rng-Kisten)

Das Ziel muss sein, dass man mit angemessenem Spielaufwand, sein Equip mit guten Stats versehen und auf +12 bringen kann. Wer dann mehr Zeit/Geld investiert, kann anschließend das VM4 awaken und +15 in Angriff nehmen.

Aber die Implementierung von MWA und evtl. auch MES und Spellbind beim Bellicarium- und Blutrausch-Händler würde Tera-EU aus PvP-Sicht einen sehr großen Vorteil gegenüber NA bringen.

Ach, was mir eben noch einfällt: Macht nie wieder so unüberlegte Änderungen an Loot-Tables wie in Ghilieglade!
In solchen Fällen wäre allen geholfen wenn man solche "Ideen" zuerst der Community unterbreitet und auf Feedback wartet bevor man die Änderungen bringt.

Bisher glaube ich aber nicht dran dass sich an der Situation noch groß was verbessert... aber GF darf mich gerne auch mal positiv überraschen.

Da dieses Phelan dingen ja anscheinend endlich wieder hier postet, zitiere ich mich einfach mal selbst, ne Antwort darauf wäre schön.

Quote

Erklär mir das doch mal bitte, wie das gemeint ist.

Die meisten Vorschläge der Community sind doch so in NA/K-Tera schon lange umgesetzt worden, wieso genau sollte das selbe System nicht auch in EU implementierbar sein (Ist ja nicht so, als ob wir hier 2 komplett unterschiedliche Systeme am laufen haben, wie es bei RO P-Servern vs Original Servern war eAthena vs Aegis)? Loottables anpassen sollte ja wohl kein Ding der Unmöglichkeit sein (Semi-Scrolls @ BAMs z.B. was seit F2P "vorgeschlagen" wurde), genau so sollte es nicht unmöglich sein Items durch gewisse In-Game Händler anzubieten (Blast From The Past, Vanguard Händler etc), immerhin hatte man gesehen das IHR das Blast From The Past System in Grund und Boden nerfen konntet und das binnen Stunden, ich mein ihr habt damals einfach die einzigen 1~2 Items die es eventuell anspruchsvoll gemacht haben BFTP zu laufen entfernt und auf Reaktion der Community ist nur ein "Ja mal sehen, vielleicht adden wir was besseres" gekommen und es ist nie etwas passiert.

Und das ihr immer BHS braucht um Loottables etc zu changen, das glaub ich nicht, ich erinnere nur an den World Boss Arkai, dessen 100 Fashion Coupon Loot in der NACHT auf einen SONNTAG einfach zu umgeändert wurde (genau so wurden die BFTP Rewards binnen 1 Tag geändert, so schnell seit ihr mit BHS kontaktieren für Changes nie gewesen).

EDIT:

Ist ja auch nicht so, als ob unendlich viel Feedback (bezüglich MES, SES, Spellbind, etc) seit der F2P Umstellung existiert, richtig? Ich mein, es wurden damals auch zich tausend Threads aufgemacht, sogar nen Petitions Thread von Crawmode .. es wurden auch tausende PMs zwischen Usern und Anemsalok verschickt mit Feedback und co, aber nichts davon wurde in diesen 2Jahren jemals umgesetzt.

Quote from Phelan

Ich bin der letzte, der behaupten würde wir wären fehlerfrei, ich verstehe deine Frustration, aber...

Aber?
Das was TERA fehlt wurde hier schon zu genüge aufgezählt. Ich frage mich halt was so schwer daran ist ein Copy&Paste aus NA zu betreiben? Dort läuft das alles wunderbar. Unsere aktuelle Situation ist so krass, das wir mit dem aktuellen Content nur sehr schwer mithalten können. Klar gibt es ein paar die +15 haben, aber das sollte nicht eine Sache von ein paar Leuten sein. Wenn viele schon Probleme haben ihr normales Hardmode-Gear auf +12 zu bringen läuft etwas gewaltig schief. Aktuell spiele ich auf NA. Ich würde wahrscheinlich erst dann wiederkommen, wenn wir zumindest was den Content betrifft hier ein 1:1 Abbild ist. Und damit meine ich auch die Tarnlichtung. Achja: Ihr solltet euren Shop und den Club mal grundlegend komplett überarbeiten. In NA ist das preis-Leistungsverhältnis echt super aber hier schießt man den Vogel ab wo alles zu 90% aus Random-Kisten kommt und die dann noch überteuert wie sau sind. Von der Serverleistung will ich mal nicht anfangen. Selbst das läuft drüben besser als hier. Ich merke als Lanzer zwar schon die 160ms ein wenig, aber das geht schon irgendwie. Traurig wenn man sowas über seinen Heimatkontinent sagen muss.

Ach und bevor ich es vergesse: Diese Punkte dürfen nicht erst im Mai kommen sondern am besten schon gestern....

Naja gut man muss es ja auch nicht übertreiben die 10 fache menge.... in air hm wäre es dann 180 für jeden oder wie ;o

Quote from Phelan

Wenn du magst, bewirb dich auf ein Praktikum bei irgendeinem Publisher. Dann wirst du sehen, was so alles nach der reinen Codeentwicklung eines Spieles notwendig ist, um dieses zu betreiben. Eine Falle, in die derzeit einige Studios tappen, die früher mal nur Boxen vertrieben haben und danach nichts mehr mit dem Spiel zu tun hatten.
Und von der Übersetzung der ca 3 Millionen Worte die Tera hat, von der Vermarktung mal ganz abgesehen. Es gibt so viele großartig entwickelte Games die nie jemand zu Gesicht bekommt.

du hast das wort "spieleentwicklung" genannt, und da ich beruflich programmierer bin (zwar nicht im spiele sektor aber dennoch täglich code vor der nase) hab ich das halt einfach wörtlich genommen, denn wirklich "entwickeln" tut ihr die von euch vertriebenen spiele ja nicht, das sind fast alles lizensierte games von irgendwlechen studios. BHS im falle von tera.
klar müssen die architekturen gebaut werden, die übersetzungen durchgeführt, und noch vieles mehr wohinter viel arbeit steckt, aber zur "entwicklung" zählt das nicht, sondern eher zu "vertrieb"

Quote from DomM

Ach, was mir eben noch einfällt: Macht nie wieder so unüberlegte Änderungen an Loot-Tables wie in Ghilieglade!
In solchen Fällen wäre allen geholfen wenn man solche "Ideen" zuerst der Community unterbreitet und auf Feedback wartet bevor man die Änderungen bringt.

oh ja, die "abgenutzten" items in tarnlichtung war der größte fehler überhaupt, denn das hat den content im grunde zerstört bevor er überhaupt rauskam. wer läuft denn bitte airship HM? nur diejenigen die es mal clear haben wollen, denn es bringt einem ja nichts dank der tatsache dass die abgenutzten items (dank tarnlichtung) wertlos sind. das ist wirklich das beste beispiel einer absoluten fehlentscheidung seitens GF die das endgame für progress pve spieler einfach zerstört hat, und das nur um mehr leute dazu zu bringen die tickets im shop zu kaufen. PFUI!!!
(und auch wenn das kind längst im brunnen sitzt gehört dieser dreck immer noch rausgepatcht!)
Phelan: erschlag doch bitte denjenigen der diese idee hatte, danke!

Quote from DomM

Das Ziel muss sein, dass man mit angemessenem Spielaufwand, sein Equip mit guten Stats versehen und auf +12 bringen kann. Wer dann mehr Zeit/Geld investiert, kann anschließend das VM4 awaken und +15 in Angriff nehmen.

wohlgemerkt muss es möglich sein auf +12 zu kommen OHNE endgame inis zu farmen, in die man nur mit +12 überhaupt mitgenommen wird (warum sollte selbsterklärend sein...)

Aber warum Teilt ihr nicht, was ihr diskutiert?
Ich mein, klar es heißt immer wieder, dass unser Feedback mit einfliest, aber am Ende bekamen wir immer eine Lösung vorgesetzt bei der sich jeder fragte "Wo hat das irgendwas mit unserem Feedback zu tun?"
Es sah einfach so oft danach aus, dass unser Feedback ignoriert wurde. Und seit langer Zeit schon versuchen viele User dem entgegenzuwirken. Warum nutzt ihr die Chance nicht? Es könnte so einfach sein.
Teilt doch mal grob mit, über welche Lösungen diskutiert wird. Ich rede hier nicht von "Wir überlegen die MWA-Droprate zu erhöhen oder MWA an anderen Stellen verfügbar zu machen" sondern von konkreterem.

Den Failpatch hätte man einfach umgehen können. Ich mein, es ist ja nicht so, dass ihr die Idee für eure Ultimative Lösung habt und sie am nächsten Tag reinpatched. Stattdessen könnte man es z.B. so machen:

1. Thread erstellen mit der Überschrift "Idee zum verbessern der MWA-Situation"
2. In den Thread posten, was ihr euch überlegt habt
3. Abwarten, was die Com sagt

Klar, es hätte irsinnige Kritik gehagelt als es hieß, man wolle MWA von LoT entfernen. Wahrscheinlich so viel, dass ihr es euch nochmal überlegt hättet...Krise abgewendet!
Ich mein damit auch nicht, dass ihr solange mit uns diskutiert, bis wir eine tolle Lösung haben, die allen gefällt (dann würde es niemals vorwärts gehen), aber so könntet ihr vorher schon unsere Meinung wissen und euch dann überlegen, ob es sich lohnt rücksicht zu nehmen oder nicht.
Aktuell herrscht hier halt eine Diktatur seitens GF.
Und so wie es bisher aussah sehe ich einfach kommen, dass die Lösung im Mai nichts bringen wird. Das traue ich euren Entscheidungsträgern einfach nicht zu. Aber vielleicht wird man überrascht.

Doch sag mir bitte, wo wäre das Problem, dass ihr die Lösungen, die euch so vorschweben ins Forum postet und euch mal die Meinung der Com einholt? Wir sind diejenigen an der anderne Seite. Ihr könntet so viele Informationen über uns bekommen. Und schadet es euch sich Feedback von uns zu holen? Ganz ehrlich, schadet es euch? Theoretisch könnt ihr unsere Vorschläge ignorieren. Aber wenigstens wisst ihr dann sicher, worauf ihr euch einlasst.
Oder ist es das, was euch sorgen bereitet? Dass die Com dann sagt "Wir haben euch doch gesagt, dass wir das nicht so haben wollen...trotzdem macht ihr das!"

Da ich nicht glaube, dass das passiert und wir am Ende nur die fertige Lösung bekommen möchte ich allerdings einen Hinweis dalassen.
Aktuell gewöhnen sich die Leute, die nach NA ausgewandert sind and die gegebenheiten dort. Da ihr erst im Mai euren Patch bringen wollt, müsstet ihr wirklich massiv viel verbessern. Denn wozu sollte man von NA zurückkommen - wo es dort doch Kristallbindungen, MES, MWA und SES in Hülle und Fülle gibt - wenn man es hier deutlich schwerer hat?

Eigentlich müsste doch eure Marketingabteilung auf die Idee kommen sich folgende Frage zu stellen: "Warum sollte ich in EU und nicht NA spielen? Was zeichnet uns in EU aus?"
Aktuell kann man lediglich mit zwei Argumenten antworten
1. Ping
2. die Com von EU

Und das reicht nicht aus. Und selbst wenn ihr eine Vergleichbare MWA-Situation wie in NA schaffen würdet (ich glaubs erst wenn ich es sehe), dann gibt es noch genug andere Gründe für die Auswanderer dort zu bleiben, wo sie sind. Bitte bedenkt das...gebt den Leuten einen Grund zu uns zurück zu kommen.
Und der Shop zieht das ganze übrigens noch weiter runter. Aber eine Diskussion über den Shop würde den Rahmen wohl sprengen. Das ist wohl ein Problem für später

Quote from deosxx

wohlgemerkt muss es möglich sein auf +12 zu kommen OHNE endgame inis zu farmen, in die man nur mit +12 überhaupt mitgenommen wird (warum sollte selbsterklärend sein...)

Nein. Das hab ich damit nicht gemeint.

Das Thema mit den +12-only LFGs ist nichts was man dem Publisher/Entwickler in die Schuhe schieben kann. Alle Dungeons, die man für Gear laufen sollte (also v.a. BRHM und SCNM) sind ohne Probleme mit Idoneal/Devastator/Defiance/Ambit/whatever zu machen. BHS hat mit dem 2. Teil des Patches sogar das Idoneal noch gebufft, vermutlich um den Spielern den "Umweg" über Ambit zu ersparen.

Hier liegt das Problem an der Community.
Und damit meine ich nicht nur die Ersteller dieser LFGs, sondern hauptsächlich die fehlende Bereitschaft sich die Dungeons zu "erarbeiten".
Sprich Gilde/Static suchen und die Inis ohne Discovery+12 lernen. Falls es in Idoneal nicht klappt, muss man halt den Umweg über Ambit gehen.

Zu viele Leute sind von den 2 vorhergehenden Content-Patches (WH und RG) "verwöhnt". Damals war es, dank der nicht vorhandenen Schwierigkeit und den 10er Raids, ohne Probleme möglich, mit 2-3 brauchbaren Leuten einen kompletten Raid durchzucarrien.

Beim aktuellen Content liegt der Skill-Anspruch etwas höher, und schon fangen viele an deshalb rumzuweinen weil man das Gear nicht mehr so tief in den A**** gesteckt bekommt als es früher der Fall war.

EDIT:

Quote from Christey

Und das reicht nicht aus. Und selbst wenn ihr eine Vergleichbare MWA-Situation wie in NA schaffen würdet (ich glaubs erst wenn ich es sehe), dann gibt es noch genug andere Gründe für die Auswanderer dort zu bleiben, wo sie sind. Bitte bedenkt das...gebt den Leuten einen Grund zu uns zurück zu kommen.

MWA/MES/Spellbind bei den BG-Händlern wäre so ein "Alleinstellungsmerkmal"

Quote from Christey

...

/sign

Vieles hier ist schlicht zu umfassend, als dass ich da wirklich brauchbar antworten könnte.
"Was die Community will" ist so eine Sache, die ganze Bücher füllen kann.
Woher weiss man denn, was "die" Community will. Aus dem Forum? Aus dem Forum alleine? Wisst ihr, wie gering der Prozentsatz der Spieler ist, die in einem Forum überhaupt mitlesen, geschweige denn schreiben? Wieviele Leute hier schreiben überhaupt noch spielen oder einfach Spass am Flame haben?
Ganz klar, ein Forum ist eine wichtige Stelle, in dem man einen Teil des Communitywillens erfahren kann, aber eben nicht der einzige.
Spielerverhalten auf dem Server ist ein andere Indikator. Was machen die
Spieler wirklich? Was spielen sie wie? Warum tun sie das? Wird ihnen
das nicht irgendwann zu doof? Wie maxmiere ich das Spielerlebnis?

Um das an einem Beispiel zu verdeutlichen:
Wenn ich 100 posts Beschwerden über ein Shopitem habe, das ist zu teuer, das kauft sich ja keiner, am gleichen Tag dieses Item aber 300x gekauft wird, was was will die Community dann? Und, was will ich als Firma?

Bei allem was wir tun wollen wir genau eines: das Beste aus Tera machen. Aber leider bleibt es nicht aus, dass man Fehler macht und das Gegenteil von dem erreicht, was man eigentlich wollte.

Wurde nun doch etwas länger.. aber lange nicht abschliessend.

Quote from deosxx

wohlgemerkt muss es möglich sein auf +12 zu kommen OHNE endgame inis zu farmen, in die man nur mit +12 überhaupt mitgenommen wird (warum sollte selbsterklärend sein...)

Eigentlich nicht. Ich bin früher auch mit +9-Equip MCNM (wäre wohl in diesem Fall SCENM) gelaufen, HM übrigens auch (waren im Endeffekt nur die Schuhe, aber was soll's).

Das "ich nehm nur Leute mit, die +12 haben", ist das Problem der Community, nicht das von GF oder BHS. Und da versteh ich im Grunde auch beide Seiten.

Im Grunde genommen ist es ja jetzt auch nicht anders als früher.

ACNM = BRNM (kötten man theoretisch ohne Probleme über Tool laufen)
ACHM = BRHM
SCENM = MCNM
SCEHM = MCHM (was in dem Fall nicht wirklich was droppt)

Das "=" könnt ihr mir hoffentlich verzeihen, aber ich weiß nicht, wie man "entspricht" in Zeichen ausdrückt. >_>

^ Wie man oben sieht hat man hier in EU einige Leute die wirklich ahnung haben.
Wenn man da etwas früher reagiert hätte wär man nun auch nicht in dieser Situation.

Phelan: Ich möchte nicht Flamen oder Ärger machen, aber hier muss vor Mai einfach etwas passieren (am besten mit der nächsten Wartung)...und damit meine ich kein verlängertes Eier event. Sonst ist es gut möglich das wir hinter "the Point of no Return" sind hier in EU. Vorschläge wurden genug gemacht, Vanguard Boxen / Killingspree/BC...Kelsi und Laby wieder verfügbar machen was auch immer.
Danach könnt ihr euch immer noch zeit Lassen am Rest zu Arbeiten.

Quote from Phelan

Vieles hier ist schlicht zu umfassend, als dass ich da wirklich brauchbar antworten könnte.
"Was die Community will" ist so eine Sache, die ganze Bücher füllen kann.
Woher weiss man denn, was "die" Community will. Aus dem Forum? Aus dem Forum alleine? Wisst ihr, wie gering der Prozentsatz der Spieler ist, die in einem Forum überhaupt mitlesen, geschweige denn schreiben? Wieviele Leute hier schreiben überhaupt noch spielen oder einfach Spass am Flame haben?
Ganz klar, ein Forum ist eine wichtige Stelle, in dem man einen Teil des Communitywillens erfahren kann, aber eben nicht der einzige.
Spielerverhalten auf dem Server ist ein andere Indikator. Was machen die
Spieler wirklich? Was spielen sie wie? Warum tun sie das? Wird ihnen
das nicht irgendwann zu doof? Wie maxmiere ich das Spielerlebnis?

Um das an einem Beispiel zu verdeutlichen:
Wenn ich 100 posts Beschwerden über ein Shopitem habe, das ist zu teuer, das kauft sich ja keiner, am gleichen Tag dieses Item aber 300x gekauft wird, was was will die Community dann? Und, was will ich als Firma?

Bei allem was wir tun wollen wir genau eines: das Beste aus Tera machen. Aber leider bleibt es nicht aus, dass man Fehler macht und das Gegenteil von dem erreicht, was man eigentlich wollte.

Wurde nun doch etwas länger.. aber lange nicht abschliessend.

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Nur weil sich einige hier nicht im Forum melden ist es nicht unbedingt Notwendig eben jene zu Ignorieren. Wir haben 3 Sprachbereiche. Dort gibt es zu hauf Threads von unterschiedlichen Usern die immer mit dem gleichen Problem ankamen. Es wurde konsequent ignoriert und immer nur auf die Spielstatistiken verwiesen. Dumm ist halt nur, das es aus Ingame Leute gibt, die sich über den Allgemeinchat beklagen wie schlecht die Situation sei. Aber hey: Wenn man sich für 1 Spiel 3 Accounts erstellen muss um dabei zu sein wäre meine Lust auch irgendwo dahin. Ich frage mich gerade echt warum die Forenaussagen jetzt nicht mehr so wichtig sind.

Quote from Phelan

Vieles hier ist schlicht zu umfassend, als dass ich da wirklich brauchbar antworten könnte.
"Was die Community will" ist so eine Sache, die ganze Bücher füllen kann.
Woher weiss man denn, was "die" Community will. Aus dem Forum? Aus dem Forum alleine? Wisst ihr, wie gering der Prozentsatz der Spieler ist, die in einem Forum überhaupt mitlesen, geschweige denn schreiben? Wieviele Leute hier schreiben überhaupt noch spielen oder einfach Spass am Flame haben?
Ganz klar, ein Forum ist eine wichtige Stelle, in dem man einen Teil des Communitywillens erfahren kann, aber eben nicht der einzige.
Spielerverhalten auf dem Server ist ein andere Indikator. Was machen die
Spieler wirklich? Was spielen sie wie? Warum tun sie das? Wird ihnen
das nicht irgendwann zu doof? Wie maxmiere ich das Spielerlebnis?

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Ihr müsst ja nicht alles umsetzen was die Community "will".
Aber ein Publisher sollte in der Lage sein, festzustellen was die Community "braucht" um das Spiel mit Spaß und Erfolg zu spielen.

Und so wie GF in letzter Zeit (eigentlich schon seit ewiger Zeit) mit der ingame-Wirtschaft und der Verfügbarkeit von extrem notwendigen Verbrauchsmaterialien umgeht, habe ich nicht das Gefühl, dass irgendjemand von euch Tera aktiv im Endgame spielt. Nur das Auswerten von Statistiken wird nicht alles offenbaren was ingame passiert und welche Änderungen notwendig sind.

Quote from DomM

Und so wie GF in letzter Zeit (eigentlich schon seit ewiger Zeit) mit der ingame-Wirtschaft und der Verfügbarkeit von extrem notwendigen Verbrauchsmaterialien umgeht, habe ich nicht das Gefühl, dass irgendjemand von euch Tera aktiv im Endgame spielt. Nur das Auswerten von Statistiken wird nicht alles offenbaren was ingame passiert und welche Änderungen notwendig sind.

Zudem die eigene Statistik ja noch ordentlich verfälscht bzw in die erwünschte Richtung gelenkt wurde.
MWA quasi rauspatchen aus Laby und Kelsi, nur noch in 65er Instanzen verfügbar machen und dazu noch ein Eier event in den GLEICHEN Instanzen rausbringen. Welch Wunder :pillepalle:

Quote from Phelan

Die Richtung ist immer gleich MWA verfügbar machen für alle Spieler, ohne das endlose Grinden einiger weniger zu fördern.

Habe ich das richtig verstanden? Ihr wollt also das Grinden nahezu VERNICHTEN? Hallo, gehts noch?
Das Grinden von MWA im Labby & Co. war bisher der einzige Weg, um richtig an MWA dran zu kommen. Wir Spieler haben uns iwie immer nach einer Dropratenverminderung damit zufrieden gegeben. Und nun, nachdem ihr uns auch noch diese Möglichkeit weggenommen habt, wollt ihr uns weis machen, dass Grinden nicht mehr von euch gefördert wird?

Ihr traut euch ja echt viel zu.

Quote from DomM

Und so wie GF in letzter Zeit (eigentlich schon seit ewiger Zeit) mit der ingame-Wirtschaft und der Verfügbarkeit von extrem notwendigen Verbrauchsmaterialien umgeht, habe ich nicht das Gefühl, dass irgendjemand von euch Tera aktiv im Endgame spielt.

Wenn man jetzt mal Handelsagentur-Preise und Verfügbarkeit gleich setzt,
dann sind in NA die angesprochenen Items 3 bis 10 mal (!) besser verfügbar.

Ausnahme ist die Komplette Kristallbindung:
Die ist in EU einfach 100 mal teurer als in NA ... dort also 100 mal besser verfügbar.