[Guide] Soziale Kompetenz in einem MMORPG - eine Toleranzübung
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Denk bitte einmal darüber nach was ein Spiel ohne monatlichen kosten, ergo f2p, für eine Art von Spieler anlockt und eines wo man 13€/Monat zahlen muss.
Theoretisch sollte der Unterschied in beiden Fällen nicht mal so groß sein, Deppen gibt's immer, egal ob F2P oder nicht.
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Ähm, der Ausgangspost ist schon ein Jahr alt, falls es jemandem entgangen sein sollte. ^_^'
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:dash:
Ich aufhören Nachts im Forum zu lesen.

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Ähm, der Ausgangspost ist schon ein Jahr alt, falls es jemandem entgangen sein sollte. ^_^'
Dir offenbar schon.Myx: Wieso denn? Hast du aufgrund der Anleitung nicht schlafen können? XD
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Naja, erst schon, aber dann kam ein Fenster hoch: "Dieser Post ist 403 Tage alt, wollen sie wirklich darauf antworten?" und da dachte ich mir: Ochjo, besser spät als nie.
Nebenbei. Mir kam da ein Gedanke beim Lesen der Antworten. Gibts eigentlich in Tera eine Ignore-Funktion, so wie das in Foren üblich ist?
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Nebenbei. Mir kam da ein Gedanke beim Lesen der Antworten. Gibts eigentlich in Tera eine Ignore-Funktion, so wie das in Foren üblich ist?Klar, wieso sollte es das nicht geben?
*insert it here, gimme a min*
EDIT Du gehst auf "Profil bearbeiten", dann auf "Verwaltung"(ist ein größerer Button) und dann auf "Ignorierte Benutzer". da gibst du dann den namen des Users ein, den du ignorieren möchtest. Du kannst dir ignorierte Beiträge auch anzeigen lassen, btw.
npnp, getting igno'd in 3....2....1.....
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@pump
lieber nicht anschalten. sonst hast du bald nix mehr zulesen hier im forum :3
oder div. folgeposts geben dann keinen sinn mehr....bei mir kannste beruhigt sein, da ergibt garkein post nen sinn XD
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Ah, ich habe die Frage mißverständlich formuliert, mit "in Tera" meinte ich "im Spiel Tera", nicht hier im Forum. Also wenn ich im Spiel jemanden im Chat usw. blockieren will.
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Im Spiel auf U -> Oben auf Blockiert -> unten auf "Hinzufügen" klicken und Namen eingeben
Oder...
Direkt den Spieler anklicken oder halt auch den Namen anklicken und dann auf "Blockieren" gehen...
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Display More
(...)Was wenn der Spieler ohne Ambitionen nicht nur sich selbst im Spiel zurückwirft sondern diese Eigenschaft auf seine Gruppe überträgt (siehe auch -> warum stirbt unsere Gruppe jedes Mal bei der Phase von Manaya obwohl wir das jetzt schon 50 mal probiert haben -> Antwort von unserem *ist an allem Schuld* +9 slayer: ach chillt mal, das ist doch nicht so schlimm wenn ich die Phase mal nicht kriege, irgendwann wird das schon noch lol rofl xD ...)
Was wenn dieser Mensch mit seiner -alles ist super, gebt mir mehr Gras- Mentalität mir die Freude am Spiel nimmt. Erwartest du dann ernsthaft das ich ihn so lange freundlich behandle bis mich der Herzinfarkt dahinrafft?
Wie viel Verständis muss ich für ihn aufbringen wenn ich aus meiner bitteren Erfahrung heraus ihn für meine Schlachtgruppe ablehne und mir dann noch anhören darf was ich doch für ein Arschloch bin, dass ich ihn benachteilige nur weil er nicht so gutes gear hat. (und nein, ich benachteilige ihn nicht, ich setze an ihn die selben Anforderungen, wie an jeden anderen Spieler, der mit mir läuft, wenn er nicht auf meinem Niveau spielt, dann ist dies seine Entscheidung und meine Konsequenz)(...)
Mehr Zeitaufwand in Deinem Beispiel würde ich nichtmal als "fehlende Ambition" des fremden Mitspielers auslegen. Gerade heutzutage, wo sich die durchschnittliche Auffassungsgabe selten über 3 Minuten oder drei aufeinanderfolgende Einzeiler erstreckt, ist ein einstündiger Instanzrun fast schon als Höchstleistung zu werten. Da war also durchaus Ehrgeiz oder zumindest guter Wille vorhanden.Es ist dennoch nichts Falsches daran, potentielle Mitspieler auf gemeinsame Interessen abzuklopfen und wenn es nicht passt, dann passt es eben nicht.
Bei sowas helfen mir im Alltag durchaus sogenannte Indikatoren: Wenn jemand meint, die B-Zeitung sei großartig, RTL2 biete ernstzunehmendes Programm und S. Raab sein ein begnadeter Komiker (oder auch neudeutsch "Comedian"), dann weiß ich zumindest, dass ich mir Kopf- und Herzschmerzen erparen kann, wenn ich nicht allzuviel Energie in etwaige Freundschaftsbemühungen investieren würde. Dennoch nehme ich Abstand davon, so jemanden gleich zum "Untermensch" zu deklarieren - wir hätten schlichtweg nur weniger Gemeinsamkeiten und gelinde gesagt unterschiedliche Ansprüche.
In Deinem Beispiel hieße das entweder, von vornherein fair zu klären, was Du verlangst oder auch einfach mal in den sauren Apfel zu beißen, indem man ihn bestmöglich anleitet, damit er aufschließen kann oder man erträgt es einfach mal - beim nächsten Versuch kann schon jemand dieselben Ansprüche haben. Am besten ist es aber, den Mitspieler danach nicht abzufertigen bzw. abzutun, selbst wenn sich die Wege fortan trennen würden.
Denn was nimmt er nun daraus mit? Entweder hat er die Chance erhalten, zu erkennen, wo evtl. noch Polierbedarf besteht, oder aber - was wahrscheinlicher ist - er wird sich entweder rächen und fortan noch verbissener auch auf das "Gear" seiner Mitspieler schielen, nach dem er sie aussortiert oder er wird nun nur noch stoisch durch die Inis huschen, seinen Scheiß abgreifen und sich dann kommentarlos auf- und davonmachen.
Wieso also der Umgang immer mehr verkommt, kann auch auf die Art geklärt sein.Das meinte ich btw. auch mit "sozialer Kompetenz": Fairness, Kritikfähigkeit, "Mut zur Lücke" u.ä..
Und ob man meinen Guide nun als solchen versteht oder nicht, ist mir fast schon egal, denn ich war es zumindest mir schuldig, den Versuch zu unternehmen, hier ein paar Dinge mal im Zusammenhang aufzuzeigen.Zum Schluß auch noch was Positives:
Ich weiß gerade nicht den Namen, kann ich aber bei Bedarf noch nachtragen, denn seit ein paar Wochen nimmt sich ein Spieler ab und an am Wochenende die Zeit und leitet ingame ein paar Neulinge an, wo und wie sie an die Reitechse kommen können. Er trägt ihnen dabei nicht den Allerwertesten hinterher, aber gibt ihnen Hilfe zur Selbsthilfe.Wäre doch schön, wenn das Schule machen würde und so mancher Neuling oder auch Altspieler auf ähnliche Weise der eigene Spielbegeisterung Ausdruck verleihen würde.
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Ein gewissen Unmut gegenüber Neulingen kann ich verstehen. Viele schieben immer Hass auf die "Pro" Spieler wie gemein sie sind z.B., aber wenn ich mir so Antworten von Neulingen/Noobs anschaue, da läuft es einem doch kalt den Rücken runter.
Gestern in Lakans Gefängis einen Krieger gehabt, die meisten Kristalle waren nicht so dolle ausgewählt. Hab ihm gesagt die Kristalle sind Fail, du hast die Falschen drin. Kam als Antwort : "lol bla bla, erstmal plussen"
hm ok, Kristalle für 50 Gold kann er sich nicht leisten, aber plussen schon

Nur ein harmloses Beispiel, so viele Leuten den man sagt dass Sie falsch oder total schlecht Spielen. Hört man natürlich nicht so gerne, aber von keinem hab ich je gehört "ok was is falsch, was kann ich besser machen?"
Niemand fragt nach, es kommt nur irgendwas sau dämliches zurück ohne Zusammenhang oder Bezug, "ich bin kein Pro Spieler bla bla" , wo ich mir dann denke wieso hast du Pfeife dann so viel Gold ausgegeben um mit VM2 Waffe rum zu rennen? (zu WH Zeit)
Kann nix, will nix, keine Motivation, keine Kritikfähigkeit, kein besser werden wollen, aber mit der teuersten und besten Waffe herumrennen.Später dann wundern wenn man gekickt oder abgelehnt wird und sich beschwert wie mies wir doch alle sind.
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Ein gewissen Unmut gegenüber Neulingen kann ich verstehen. Viele schieben immer Hass auf die "Pro" Spieler wie gemein sie sind z.B., aber wenn ich mir so Antworten von Neulingen/Noobs anschaue, da läuft es einem doch kalt den Rücken runter.
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Oh ja und da gebe ich dem Tenor hier im Forum recht, dass es auch das Setting und Gameplay bedingt, welcher Spielertypus sich hier so aufhält, bzw. dass der Umgang eher unreif ausfällt.
Allgemein geht die Spiele-Industrie im Online-Sektor ja seit Jahren immer mehr in die Richtung, dass alles immer mehr "casual" wird: Also schneller Einstieg, flacherer Anspruch ans Gameplay, Alternativbeschaffungsmöglichkeiten, etc..Dadurch binden sich mehr (unbedarfte) Kunden für periodische Zeiträume an ein Produkt und neben der sonst üblichen Motivationsspirale tut sich dann oft noch die Investitionsspirale auf ("Ich hab hier schon soviel reingepumpt, ich fang nichts Neues an!").
Bei Tera ist es ähnlich, trägt aber hier eine eigene Stilblüte: Der enthusiastische Spieler zählt nicht, die Horden, die harte Währung für Random-Kisten ausgeben, sind das finanzielle Zugpferd. Ich dachte immer, bei der "Verspielung" des Tolkien-Universums geht der Fluff-Wahn um, aber hier bei Tera reisst man sich geradezu um all die diversen Kostüme, die teilweise gar nicht in dieser Handlungswelt angesiedelt sind.Dadurch ist die "Community" auch nicht homogen in ihren Ansichten, Spielweisen und Ansprüchen. Ich für mich hoffe nur, dass die Negativbeispiele in den Erfahrungen jeweils nicht überwiegen und man sich dadurch immer wieder mal auf das Risiko einlässt, ein paar vermeintliche Neulinge mitzunehmen oder anzuleiten.
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Uhh, dich gibts ja noch, dann war mein post ja doch nicht völlig sinnfrei.

Mehr Zeitaufwand in Deinem Beispiel würde ich nichtmal als "fehlende Ambition" des fremden Mitspielers auslegen. Gerade heutzutage, wo sich die durchschnittliche Auffassungsgabe selten über 3 Minuten oder drei aufeinanderfolgende Einzeiler erstreckt, ist ein einstündiger Instanzrun fast schon als Höchstleistung zu werten. Da war also durchaus Ehrgeiz oder zumindest guter Wille vorhanden.
Nur ist Zeit zumindest für mich ein ausgeprochen kostbares Gut und wenn ich die Wahl habe mit Neulingen die Ini in einer Stunde zu laufen oder mit erfahrenen und entsprechend ausgerüsteten Spielern in 20min werde ich immer zu letzterer Möglichkeit greifen.
Es ist dennoch nichts Falsches daran, potentielle Mitspieler auf gemeinsame Interessen abzuklopfen und wenn es nicht passt, dann passt es eben nicht.
Mein Hauptinteresse liegt darin möglichst wenig Zeit in Instanzen zu verbringen damit ich mehr Spass im bg haben kann.

Bei sowas helfen mir im Alltag durchaus sogenannte Indikatoren: Wenn jemand meint, die B-Zeitung sei großartig, RTL2 biete ernstzunehmendes Programm und S. Raab sein ein begnadeter Komiker (oder auch neudeutsch "Comedian"), dann weiß ich zumindest, dass ich mir Kopf- und Herzschmerzen erparen kann, wenn ich nicht allzuviel Energie in etwaige Freundschaftsbemühungen investieren würde. Dennoch nehme ich Abstand davon, so jemanden gleich zum "Untermensch" zu deklarieren - wir hätten schlichtweg nur weniger Gemeinsamkeiten und gelinde gesagt unterschiedliche Ansprüche.
Sehr löblich. Ich ziehe es auch vor Menschen nicht vorzuverurteilen auch wenn die äußeren Umstände kein gutes Licht auf sie scheinen lassen. Aufs Spiel übertragen ändert es jedoch trotzdem nix daran, dass so Jemand ohne (gear)Ansprüche mir nicht in die Gruppe kommt.

In Deinem Beispiel hieße das entweder, von vornherein fair zu klären, was Du verlangst oder auch einfach mal in den sauren Apfel zu beißen, indem man ihn bestmöglich anleitet, damit er aufschließen kann oder man erträgt es einfach mal - beim nächsten Versuch kann schon jemand dieselben Ansprüche haben. Am besten ist es aber, den Mitspieler danach nicht abzufertigen bzw. abzutun, selbst wenn sich die Wege fortan trennen würden.
Da ich von vorneherein darauf hinweise, dass ein entprechend hohes gs (gilt ntürlich nur für randoms) für die Aufnahme in die Gruppe benötigt wird ist die Klärung sehr simpel. Entweder du hast das Gear oder du kommst nicht mit. Es erspart mir weiterführend eine Menge frust. Und ja ich schaue dann trotzdem noch auf das Kristallbuild und dass Waffe und Handschuhe auf +12 sind und nicht einfach das gs mit gürtel brosche und Unterwäsche erhöht wurde. Ich bin in der glücklichen Position nicht in saure Äpfel beißen zu müssen.

Denn was nimmt er nun daraus mit? Entweder hat er die Chance erhalten, zu erkennen, wo evtl. noch Polierbedarf besteht...
Es ist letzten Endes eine Frage der Perspektive. Auch ich helfe Jemanden dabei seine Leistung zu verbessern, Glyphenbuilds anzupassen und Kristalle zu optimieren aber ich tue es halt erst wenn ein bestimmter Basiswert erreicht ist um mir unnötige Kopfschmerzen zu ersparen. Wenn sich Jemand also mit ausreichend gs bewirbt und ich sehe seine Kristalle sind suboptimal dann weise ich ihn darauf hin. Aktzeptiert er den Hinweis oder kann mir eine sinnvolle Begründung für seine Abweichung geben kommt er in die Gruppe rein. Antwortet er mir wie ein Vollhorst oder gar nicht bleibt er draußen.
Und auch wenn das gs als Ausschlusskriterium gedacht ist besteht für den Bewerber durchaus die Möglichkeit dies zu umgehen. Nur erwarte ich dann dass sowohl das Glyphenbuild als auch das Kristallbuild perfekt ist und der Spieler seine Klasse beherrscht. Da die Prüfung dessen etwas aufwändigere Kommunikation erfordert muss der Bewerber zudem noch fähig sein sich ausreichend zu artikulieren. Alles in allem schaffen es nur sehr wenige die gs Hürde zu umgehen aber es ist schon mal vorgekommen.
...oder aber - was wahrscheinlicher ist - er wird sich entweder rächen und fortan noch verbissener auch auf das "Gear" seiner Mitspieler schielen, nach dem er sie aussortiert oder er wird nun nur noch stoisch durch die Inis huschen, seinen Scheiß abgreifen und sich dann kommentarlos auf- und davonmachen.
Wieso also der Umgang immer mehr verkommt, kann auch auf die Art geklärt sein.Du sprichst von einem random Spieler der solo durch ein mmo läuft anstatt sich eine Gilde zu suchen und mit der zusammen all die Dinge zu laufen für die man ihn sonst nicht mitnehmen würde. Warum muss ich mir die Last aufbürden ihn durchzuschleifen wo es doch sein anliegen ist dort durchzukommen. :pillepalle:
Warum ist es zuviel verlangt, dass so Jemand sich, spätestens wenn er merkt, dass man ihn für die raids abweist, einer anfängerfreundlichen Gilde anschließt. Eine bei der Zeit völlig egal ist, wo die meisten Spieler sich mehr miteinander als mit dem Spiel beschäftigen.
Zum Schluß auch noch was Positives:
Ich weiß gerade nicht den Namen, kann ich aber bei Bedarf noch nachtragen, denn seit ein paar Wochen nimmt sich ein Spieler ab und an am Wochenende die Zeit und leitet ingame ein paar Neulinge an, wo und wie sie an die Reitechse kommen können. Er trägt ihnen dabei nicht den Allerwertesten hinterher, aber gibt ihnen Hilfe zur Selbsthilfe.Das ist schön wenn Jemand so etwas macht. Erwarten kann man es nicht und schon gar nicht fordern. Zudem sollte man schon ein wenig Spass an dieser Art von Tätigkeit haben und natürlich genug langeweile und Zeit um es auch umzusetzen. Nichts davon würde auf mich zutreffen. Fühl mich deswegen jetzt aber auch nicht schlechter.

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Und auch wenn das gs als Ausschlusskriterium gedacht ist besteht für den Bewerber durchaus die Möglichkeit dies zu umgehen. Nur erwarte ich dann dass sowohl das Glyphenbuild als auch das Kristallbuild perfekt ist und der Spieler seine Klasse beherrscht. Da die Prüfung dessen etwas aufwändigere Kommunikation erfordert muss der Bewerber zudem noch fähig sein sich ausreichend zu artikulieren. Alles in allem schaffen es nur sehr wenige die gs Hürde zu umgehen aber es ist schon mal vorgekommen.
(...)Natürlich ist man bei TERA in der glücklichen Lage, von Hause aus einen nahezu lupenreinen Indikator zu bekommen für... ja was eigentlich? Kompetenz? Zeitaufwand? Klassenbeherrschung?
GS sind wohl für viele nice und in TERA - da führt kaum ein Weg drumherum - ist Equipment mehr als die halbe Miete, leider. Daher verstehe ich, dass GS eine grobe Aussage darüber trifft, wieviel "Arbeit" jemand in seine Ausstattung gesteckt hat.
Aber für mich bleibt es - selbst in diesem Game - eher marginal. Ich suche her nach Spielerinnen/Spielern, die in ihren Ansichten etwas gereifter daherkommen und wenn mal etwas in der Gruppe nicht ganz so glatt läuft, dieses auch entsprechend kompensieren können. Da liegt für mich eher die Wurzel spielerischen Könnens vergraben und daran entscheidet sich für mich auch eher, ob jemand seine Klasse beherrscht, nicht in gebräuchlichen Builds oder mit albewährten Rotationen.Und nebenbei betreibe ich dieses (und andere) MMORPG nicht mit e-Sport-Ansprüchen und meter die Mobs in einer täglich durchlaufenen Instanz mechanisch in Bestzeiten ab. Daher ja auch meine anfängliche Begriffsklärung in dem "Guide", da selbst hier auf TERA so unterschiedliche Spielertypen zusammenkommen.
Du hast GS, um im Vorfeld auszusortieren, ich habe andere Kriterien, die sich nicht immer ganz so schnell ausmachen lassen.
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Du sprichst von einem random Spieler der solo durch ein mmo läuft anstatt sich eine Gilde zu suchen und mit der zusammen all die Dinge zu laufen für die man ihn sonst nicht mitnehmen würde. Warum muss ich mir die Last aufbürden ihn durchzuschleifen wo es doch sein anliegen ist dort durchzukommen.
Warum ist es zuviel verlangt, dass so Jemand sich, spätestens wenn er merkt, dass man ihn für die raids abweist, einer anfängerfreundlichen Gilde anschließt. Eine bei der Zeit völlig egal ist, wo die meisten Spieler sich mehr miteinander als mit dem Spiel beschäftigen.
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Ich sehe keinen Grund zu Gildenzwang. Weder, weil dies ja ein MMORPG ist, noch weil man dann erst bei Raids mitlaufen darf.
Und niemand verlangt von Dir, Dir irgendeine Last aufzubürden. Du hast Deine GS und gut ist.
Wo ich aber gar kein Verständnis mehr aufbringen kann: Bloß weil sich jemand nicht Deinen Kriterien gemäß ausstaffiert hat, soll er sich eine Gilde suchen, die sich mehr mit sich selbst als mit dem Spiel beschäftigt? Na holla! Es gibt diverse Ebenen, auf denen man sich sehr wohl intensiv mit diesem Spiel beschäftigen kann, ohne Deinen GS-e-Sport-Geist wahrzunehmen. Das mag für Dich zwar unfassbar erscheinen, aber jeder andere kann sich ebenso intensiv mit diesem Spiel beschäftigen, ohne es mechanisch durchzuackern.Das ist schön wenn Jemand so etwas macht. Erwarten kann man es nicht und schon gar nicht fordern. Zudem sollte man schon ein wenig Spass an dieser Art von Tätigkeit haben und natürlich genug langeweile und Zeit um es auch umzusetzen. Nichts davon würde auf mich zutreffen. Fühl mich deswegen jetzt aber auch nicht schlechter.
Und wieder: Es hat nichts mit Langeweile zu tun, wenn man sich anders in diesem Spiel verhält, als ein eingespielter Ini-Spieler oder PvP-Junkie. Genau darauf wollte ich sogar in diesem "Guide" hinaus. Das zu verstehen oder zumindest im Hinterhopf zu behalten, ist der Anfang jedweder sozialer Kompetenz...
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Ich suche her nach Spielerinnen/Spielern, die in ihren Ansichten etwas gereifter daherkommen und wenn mal etwas in der Gruppe nicht ganz so glatt läuft, dieses auch entsprechend kompensieren können. Da liegt für mich eher die Wurzel spielerischen Könnens vergraben und daran entscheidet sich für mich auch eher, ob jemand seine Klasse beherrscht, nicht in gebräuchlichen Builds oder mit albewährten Rotationen.
Da muss ich dir widersprechen. Was du beschreibst hat mit spielerischem Können wenig zu tun, vielmehr mit sozialer Kompetenz. Spielerisches Können setzt einen adäquaten build vorraus denn auch die Auseinandersetzung mit dem build ist ein integraler Bestandteil der Spielleistung. Wer seine Klasse nicht beherrscht und falsche cruxe benutzt kann noch so ein lieber und hilfsbereiter Spieler sein, mit seiner Klasse umgehen kann er dann trotzdem nicht.
Das du diese Art Spieler vorziehst (oder zumindest nicht ausschließt solange sie deinen sozialen Anforderungen entsprechen) ist ja kein Problem. Du tauschst im Prinzip spielerische Leistung gegen soziale Leistung und es ist eh dein Bier mit wem du deine Zeit verbringst.

Und nebenbei betreibe ich dieses (und andere) MMORPG nicht mit e-Sport-Ansprüchen
Ich übrigens auch nicht. Ich spiele hier um mich zu entspannen und das fällt mir nun mal wesentlich leichter wenn es mir meine Mitspieler schwer machen sich über sie zu ärgern.
Ich sehe keinen Grund zu Gildenzwang.
Ich sprach nicht von Zwang sondern von dem logischen Schluss
-> man nimmt mich aus welchen Gründen auch immer nicht in die Ini mit
-> ich suche mir Gleichgesinnte um mich nicht jeden Tag über die Ablehnungen bei den Raidanfragen ärgern zu müssen
Als Konsequenz dessen eine Gilde zu suchen liegt nahe. Ein Zwang resultiert daraus natürlich nicht.Wo ich aber gar kein Verständnis mehr aufbringen kann: Bloß weil sich jemand nicht Deinen Kriterien gemäß ausstaffiert hat, soll er sich eine Gilde suchen, die sich mehr mit sich selbst als mit dem Spiel beschäftigt?
Das war nur ein abwertendes Beispiel.
Ich hätte auch schreiben können -> die sich mehr mit ihren Kostümen als dem Spiel beschäftigen und ja auch da ist prinzipiell nix schlimmes dabei, schließlich kann ich friedlich mit diesen Spielern koexistieren in dem ich sie einfach ignoriere. 
Und wieder: Es hat nichts mit Langeweile zu tun, wenn man sich anders in diesem Spiel verhält, als ein eingespielter Ini-Spieler oder PvP-Junkie. Genau darauf wollte ich sogar in diesem "Guide" hinaus. Das zu verstehen oder zumindest im Hinterhopf zu behalten, ist der Anfang jedweder sozialer Kompetenz...
Ich komm mir irgendwie vor als hätt ich was falsch gemacht aber ich weiss beim besten willen nicht was.
Jeder kann sich hier verhalten wie er möchte, das kann und will ich Niemandem verwehren. Worum es jedoch ursprünglich ging (glaube ich zumindest, ist lange her) waren die Leute welche ohne besondere Eigenleistung eine Gegenleistung von jenen erwarten die einen deutlich größeren Aufwand betrieben haben um im Spiel voranzukommen (z.B. der lowgeared 60er der sich darüber beklagt dass man ihn nicht in den gs 180 raid für abhm mitnimmt o.ä.). Ich kann neben so Jemandem spielen aber ich lehne es ab mit ihm zu spielen und erwarte im Gegenzug nichts anderes als das er dies akzeptiert und nicht anfängt mich zu beleidigen weil meine Entscheidung ihm unfair erscheint.
Mit anderen Worten so lange ich mich friedlich gegenüber meinen Mitspielern verhalte erwarte ich selbiges von ihnen und das fällt einigen aus der Kategorie Spassspieler(/= progress) scheinbar schwer.Hm, das könnte am Thema vorbei geschrieben sein...
...und natürlich genug
langeweile undZeit
Ok, streichen wir Langeweile und lassen nur noch Zeit stehen dann solltest du dich weniger auf den Schlips getreten fühlen.
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Hab ihm gesagt die Kristalle sind Fail, du hast die Falschen drin.
Kleiner Kommentar am Rande:
Wortwahl ist in der Kritik das entscheidende Kriterium.
"Fail" / "Falsch" suggeriert sehr schnell einen "Angriff" und auf Angriff reagiert man nicht mit Verständnis, sondern mit Verteidigung oder Ausweichverhalten
Ich kann dem Startpost Rechnung tragen.
Aber auch Denjenigen, die bei Neuen etwas "vorsichtiger" sind.
Jeder "Neuling" kann sich derzeit durch Balders prügeln .. d.h. GS 169 schon mal geschafft.
Dann sollte der Neuling den NM Weg (RND) gehen, seine Solo Inis absolvieren usw. bevor er über HM nachdenkt.
Und wenn er "ein paar mal" in NM war, sein GS und seinen Char somit auch verbessert hat, sollte er erstmal in HM RND gehen, und dort die Spielmechanik mitzubekommen, den DMG und und und.Und +12 für NM Sachen halte ich dann doch für übertrieben .. Nutzen / Kosten / Zeit aufwand stimmt da nicht, wie ich finde.
HM Zeug aber stimme ich zu, sollte über Kurz oder Lang dann schon gemacht werden. Das kann auch jemand, der nicht "Oft" spielt.
Denn wer "nicht oft spielt" verhält sich nach meiner Meinung vermessen, wenn er "Oben" mitspielen möchte..Ich bin auch jemand, der klar nach dem Grundsatz geht:
Wer anderen hilft, verbringt seine Zeit sinnvoll.Nun kann man gerne über "Hilfe" diskutieren
FÜr mich sieht sie jedoch nicht so aus, jemanden von 60 T12 auf 60 T14 HM zu helfen ..
Immer in kleinen Schritten und mit dem Hinweis, was er noch tun sollte, wenn er mitmöchte .. -
Da muss ich dir widersprechen. Was du beschreibst hat mit spielerischem Können wenig zu tun, vielmehr mit sozialer Kompetenz. Spielerisches Können setzt einen adäquaten build vorraus denn auch die Auseinandersetzung mit dem build ist ein integraler Bestandteil der Spielleistung. Wer seine Klasse nicht beherrscht und falsche cruxe benutzt kann noch so ein lieber und hilfsbereiter Spieler sein, mit seiner Klasse umgehen kann er dann trotzdem nicht.
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Nein, was ich beschreibe ist genau das, was man als spielerisches Können bezeichnen kann.
Bei Dir liegen spielerisches Können in der Planphase und den Strategien, die der mechanischen Ausführung in Deiner Sicht stets vorangehen müssen.
Bei mir liegt spielerisches Können in der Echtzeit begründet, in den Reaktionen, raschen Anpassung und ggf. in der plötzlichen Kompensation einer fehlenden oder ausgefallenen Position - darin liegt aus meiner Sicht auch der Kern eines Rollenspiels, ein Genrebegriff, den ich ja in dem "Guide" ebenso beleuchtet habe: Spezialisierung durch Rollenverteilung.
Der Tank fällt aus, was nu?
Der einzige DD liegt und Heiler kann nicht ressen, was dann?
Es gibt keinen Heiler, und jetzt?Es gibt auch Fun-Runs, in denen bspw. nur Elin-Archer durch eine Instanz rennen und eben fehlende Schlüsselpositionen wie Tank oder Heiler ausgleichen können müssen und das führt mitunter zu recht chaotischen aber auch ziemlich einfallsreichen Strategien. Okay, damit kommt man in diversen Instanzen niemals weiter, aber aus jedem dieser Versuche nimmt man mehr Kenntnis über die eigene Klasse und deren Fähigkeitsspektrum jenseits simpler Mechanik mit und würde dadurch vielleicht auch bei so manch drohendem Wipe schlagartig richtig reagieren können.
Was sonst ist spielerisches Können wenn nicht das?
Eingespielte Mechaniken nach bewährtem Schema F jedenfalls weniger...Was in diesem Spiel halt schade ist: Fehlendes Equipment kann man nicht wirklich kompensieren. Das wäre eine Ebene, die das Ganze deutlich spannender machen würde und Spreu deutlicher vom Weizen trennte.
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Worum es jedoch ursprünglich ging (glaube ich zumindest, ist lange her) waren die Leute welche ohne besondere Eigenleistung eine Gegenleistung von jenen erwarten die einen deutlich größeren Aufwand betrieben haben um im Spiel voranzukommen (z.B. der lowgeared 60er der sich darüber beklagt dass man ihn nicht in den gs 180 raid für abhm mitnimmt o.ä.).
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Daran krankt btw. jedes MMORPG und ja, Eigenleistung setze auch ich voraus. Sie kann eine gewisse Einstellung zum Spiel und zur eigenen Aufgabe in einer Gruppe zum Ausdruck bringen und diese Aufgabe beginnt ja - wie von mir beschrieben - nicht erst nach dem Party-Invite. Die wahre Leistung aber drückt sich nur nicht in einfach zu konsumierenden Zahlen aus (s. "spielerisches Können" und "Kompensation").
Ich verstehe nicht, warum man erfarmten Scheiß oder 08/15-Builds und -Rotationen gleich als spielerisches Können ansieht.
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Ich kann neben so Jemandem spielen aber ich lehne es ab mit ihm zu spielen und erwarte im Gegenzug nichts anderes als das er dies akzeptiert und nicht anfängt mich zu beleidigen weil meine Entscheidung ihm unfair erscheint.
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Wobei ich darum bitte, mich nicht falsch zu verstehen: Ich habe hohe Ansprüche an mein Equipment (und meine Mitspieler), erfarme mir jeden Mist auch möglichst selbst und optimiere, wo noch eine Nachkommastelle Luft ist. Ich lasse mir den A**** eben nicht nachtragen.
Aber das zeigt allenfalls Geduld, Ehrgeiz und eine gewisse Versiertheit (zumindest bei meiner Spielweise), nicht jedoch, wie gut jemand damit umgeht. Eine Klasse beherrscht aus meiner Sicht keiner, nur durch einen Blick auf seine Ausstattung.Und ich spiele mit einer ähnlichen Devise:
"Ich suche mir nicht immer aus, mit wem ich spiele,
aber ich suche mir stets aus, mit wem ich nicht spiele."
Ich lebe dennoch nicht in dem Glauben, dass GS und Build etwas über spielerisches Können aussagt (und schon gar nichts über Spieler). Es ist in meinen Augen nichtmal ein zuverlässiges Indiz für "Progress".
(...)
Mit anderen Worten so lange ich mich friedlich gegenüber meinen Mitspielern verhalte erwarte ich selbiges von ihnen und das fällt einigen aus der Kategorie Spassspieler(/= progress) scheinbar schwer.
(...)
Es gibt einen Haufen mehr Kategorien... -
Verdammt, jetzt wollte ich mich grade einloggen

Nein, was ich beschreibe ist genau das, was man als spielerisches Können bezeichnen kann.
Dann hab ich dich mißverstanden. Ich dachte du würdest dich darauf beziehen wie die Leute untereinander klarkommen (nicht flamen wenn mal Jemand was verbockt etc.) und nicht welche taktischen Entscheidungen sie in Gefahrensituationen fällen.So wie du es jetzt schreibst trennst du jedoch die Vorbereitung auf einen run von der bloßen Fähigkeit ihn zu meistern. Wir reden nicht davon das Jemand sich irgendwelches T13 gear oder völlig sinnfreie cruxe anzieht und dann seine Spielfähigkeit unter Beweis stellt. Kenne genug Leute die sowas zum Spass machen. Ich rede eher davon, dass Jemand aus mangelnder Erfahrung oder Interesse überhaupt noch nie einen Gedanken an sowas wie sinnvolles Cruxbuild und entsprechend aufgewertetes Gear verschwendet hat und sich dann bewirbt und mir erzählt wie göttlich er mit seinen Messern umgehen kann oder eben sich über die Abweisung beschwert. Die Spielfähigkeit eines mir unbekannten Spielers ist für mich nicht nachvollziehbar. Sein gs schon. Sicher lässt sich ein einzelner Spieler unabhängig von seinem gear und seiner allgemeinen Spielleistung kompensieren (denn man braucht ihn letzten Endes selbst in der derzeitig schwersten Ini überhaupt nicht zum clearen, höchstens für den lootbuff) aber eine Notwendigkeit dafür ihn mitzunehmen sehe ich nicht.
Du hast vielleicht interesse an der Person oder bist bereit seine Schwächen (welcher Art auch immer) hinzunehmen in deinem raid, ich bin es jedoch gewöhnt mit gleichgesinnten zu spielen und die erfüllen alle meine Anforderungen und nicht nur eine einzige (in diesem Fall dein Argument fähig zu spielen).Übrigens ist das:
Fehlendes Equipment kann man nicht wirklich kompensieren.
quasi ein Totschlagargument gegen dich selbst. Du kannst nicht gleichzeitig sagen, dass dir das Gear egal ist und dass mangelndes Equipment nicht kompensiert werden kann.

Es sei denn du behauptest sämtliche Inis ließen sich problemlos mit einer Gruppe ausgerüstet mit Abgrund NM Gear +9 und völlig falschen Cruxen clearen.
Solltest du soweit gehen kann ich nur noch sagen, dass ich selbst wenn ich wollte unmöglich die Zeit aufbringen könnte um den durch eine solche Gruppe entstehenden Mehraufwand zu kompensieren (ich denke grob geschätzt dürften sich alle runs selbst wenn die Leute perfekt spielen können um den Zeitfaktor 4 erhöhen, da 0 dmg durch gear und 0 dmg durch cruxe)
Und nein ich verzichte nicht freiwillig auf die Quantität dessen was ich tue um dafür eine reduzierte Qualität zu bekommen.
Die wahre Leistung aber drückt sich nur nicht in einfach zu konsumierenden Zahlen aus
Ja, dass tut sie nicht, sie summiert sich aus gs, cruxbuild und Spielfähigkeit. Jemand dem alle drei Punkte zur Verfügung stehen wird immer Leistungsfähiger sein als Jemand dem nur einer dieser drei Punkte offen steht. Was letzten Endes nichts über die Person selbst aussagt aber wenn ich Jemanden genauer kennenlernen möchte hole ich ihn/sie mir aufs ts und unterhalte mich. Dafür brauch ich keinen inirun machen.

"Ich suche mir nicht immer aus, mit wem ich spiele,
aber ich suche mir stets aus, mit wem ich nicht spiele."
Findest du es nicht merkwürdig, dass keiner von uns beiden bei dem angesprochenen Problem der raidinvites Schwierigkeiten mit dem jeweils anderen hätte. Weder hätte ich was an deiner Vorleistung auszusetzen noch hättest du einen Grund dich über unfaires Verhalten meinerseits dir gegenüber zu beschweren.
Du verteidigst zwar die vermeintlich schlechter gestellten, hast für dich selbst aber genau jenen Anspruch den auch ich habe und fordere.
Ich denke ich werde dich mal in die Kategorier Weltverbesserer einordnen. Nicht bös gemeint.
Ich lebe dennoch nicht in dem Glauben, dass GS und Build etwas über spielerisches Können aussagt (und schon gar nichts über Spieler). Es ist in meinen Augen nichtmal ein zuverlässiges Indiz für "Progress".
Es ist ein zuverlässiges Indiz dafür das der Spieler zumindest in der Lage war einen Weg zu kopieren der funktioniert, unabhängig davon ob er diesen auch adäquat nutzen kann.

Es gibt einen Haufen mehr Kategorien...
Merkwürdigerweise werde ich von keiner anderen Kategorie so in mitleidenschaft gezogen (muss allerdings zugeben, das bezieht sich mehr auf die bgs denn auf inis, laufe praktisch keine mehr und ich hatte mich ja auch nur als advocatus diaboli zur Verfügung gestellt ,]) wenn man mal von einigen der abendlichen geistigen Notdurften absieht die im Allgemeinchat verrichtet werden. :shit:
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Als erstes möchte ich mal bemerken, das diejenigen die im Eröffnungspost keinen Zusammenhang zu sozialer Kompetenz schließen konnten, den Beitrag wohl nicht bis zum Ende gelesen haben. Im Falle einer Toleranzübung wäre das dann ein gescheiterter Versuch, Aufgrund mangeldem Verständisses für sein Gegenüber.
Von konquadorion:
Ich muss mir keinen Guide durchlesen, wie ich mit meinen Mitmenschen umzugehen habe.
A) hat da jeder seine eigenen Vorstellungen.
B) erklärst du hier nur was zu Spielen
C) hab alles nur überflogen weil ich krass lachen musste, da es mal wieder zeigt, dass 90% der Guides in diesem Bereich WASTE sind.zu A
Wenn jeder seine eigenen Vorstellungen im Umgang mit seinen Mitmenschen hat, dann solltest du dir diesen Beitrag umso genauer durchlesen, da er dazu gedacht ist, Menschen mit unterschiedlichen "Vorstellungen" auf einer Vernüftigen Basis zusammenzuführen.zu B und C
Siehe erster Absatz.
Also versuchst du mit einer sehr ich bezogenen Haltung an das Problem heranzugehen, Menschen mit unterschiedlichen Anschauungen zusammen zu führen. Ich denke nicht das du der richtige für den Job bist. Ich kann dir vielleicht empfehelen mit etwas mehr Achtung vor deinem Gegenüber an die Situation heranzugehen, um so doch ohne Gelächteranfall, den gesamten Eröffnungspost durchlesen zu können.Von Smartylou:
Zitat von »konquadorion«
Ich muss mir keinen Guide durchlesen, wie ich mit meinen Mitmenschen umzugehen habe.Stimme ich zu!
Aber natürlich gibt es auch Leute die den IQ einer Erdnuss haben (wenn überhaupt) und wissen so etwas halt nicht :'D
Wer anderen den IQ einer Erdnuss zuschreiben kann, muss sich wohl auch noch der ein oder anderen Toleranzübung in seinem Leben stellen. Empfehlung: Mit etwas mehr Offenheit und Verständnis den Beitrag durchzulesen, dann wirst auch du dich darin reinversetzten können, was die Person hinter diesem Beitrag für einen emotionalen Hintergrund dazu hat.
Von Mxyzptlk:
Hier würde ich persönlich bereits eine Grenze ziehen, auch wenn ich ein ausgesprochen toleranter Mensch bin, so gibt es doch einfache Regeln denen ich folge und die sich als ausgesprochen nützlich im Umgang mit meiner Umwelt erwiesen haben. Regel Nr. 1 umgebe dich nicht mit Menschen die deutlich weniger Ansprüche haben als du, sie werden dich auf ihr Niveau herunterziehen.Ich denke schon das du weißt, worum es in diesem Thread geht, oder? Du möchtest dem Ausgangspost mehr "Tiefe" verleihen, belehrst aber darüber, das man sich zu Menschen distanzieren sollte, die schlechter sind als man selber. Soviel zum Thema soziale Kompetenzen. Ich würde eher sagen, das deine Aussage in die gegenteilige Richtung geht, als dem Thema "mehr Tiefe zu verleihen". Du besitzt also nicht die nötige Kraft, um über ein geringeres Niveau als dein eigenes hinwegzusehen (Bzw. dich nicht "herunterziehen" zu lassen).
Da frage ich mich doch, wie du jemandem über einen Thread beibringen willst, für einen sozialen Zusammenschluss zu sorgen. Dazu gehört eben, das wir nicht alle gleich sind, und uns immer und immer wieder an die Hand nehmen müssen, anstatt neue Mauern aufzubauen.Von Mxyzptlk:
Hier (sry das es so lange gedauert hat ^^) ist mein Hebel für dein Argument. Was wenn der Spieler ohne Ambitionen nicht nur sich selbst im Spiel zurückwirft sondern diese Eigenschaft auf seine Gruppe überträgt (siehe auch -> warum stirbt unsere Gruppe jedes Mal bei der Phase von Manaya obwohl wir das jetzt schon 50 mal probiert haben -> Antwort von unserem *ist an allem Schuld* +9 slayer: ach chillt mal, das ist doch nicht so schlimm wenn ich die Phase mal nicht kriege, irgendwann wird das schon noch lol rofl xD ...) Was wenn dieser Mensch mit seiner -alles ist super, gebt mir mehr Gras- Mentalität mir die Freude am Spiel nimmt. Erwartest du dann ernsthaft das ich ihn so lange freundlich behandle bis mich der Herzinfarkt dahinrafft?Anscheinend ist dieser "ist an allem Schuld +9 Slayer" dir in Sachen sozialer Kompetenzen einiges Vorraus. Obwohl er das schwächste Glied darstellt rafft er sich weiterhin auf, um dir sogar noch eine Antwort zu schreiben. Unabhängig vom spielerrischern Enthusiasmus ist das doch mal eine Reife Leistung. Wer ist schon gerne Letzter?
Solltest du durch solche Kleinigkeiten zu einer inner Spannung gelangen, das dir die Spielfreude verloren geht, ja sogar bis zum Herzinfakt, würde ich an mir arbeiten und mich fragen, wie es zu solch einer inner Unruhe kommen kann. Auch ein Psychologe kann einem da neue Wege eröffnen.Von Mxyzptlk:
Wie viel Verständis muss ich für ihn aufbringen wenn ich aus meiner bitteren Erfahrung heraus ihn für meine Schlachtgruppe ablehne und mir dann noch anhören darf was ich doch für ein Arschloch bin, dass ich ihn benachteilige nur weil er nicht so gutes gear hat. (und nein, ich benachteilige ihn nicht, ich setze an ihn die selben Anforderungen, wie an jeden anderen Spieler, der mit mir läuft, wenn er nicht auf meinem Niveau spielt, dann ist dies seine Entscheidung und meine Konsequenz)Meiner Meinung nach solltest du einen Thread für mehr Distanz in Tera aufmachen. Hier bist auf jeden Fall falsch. In diesem Thread wird versucht eben diese (deine) innerliche Diskrepanz über andere Spieler in irgendeiner Form anzugehen, um so doch (Oh Wunder) mit der Situation klarzukommen und für sich ein schönes Spielgefühl zu erreichen, ohne die Hälfte der Spielgemeinschaft auszugrenzen. (Z. B. auch ohne Herzinfarktrisiko Tera spielen zu können^^) Und übrigens: Jeder wird besser, denn wir sind alle lernfähig.
Von Jaen:
Auch wenn sich ein paar Teile recht nett lesen. Hat es leider mit Sozialkompetenz nur ein wenig zutun. Sowas kann man leider nicht lernen (nunja zum teil jedenfalls).Natürlich kann man sowas lernen. Ansonsten gibst auch noch Medikamente^^
Von Smirkey:
Ich gehe in eine Instanz durch Instanzgruppensuche, war noch nie drin, deshalb -> Newbie. Hatte mir zuvor nicht die Mühe gemacht und alles aus google, oder Guides gelernt, stapfe also rein und melde mich sofort "hy, I'm new, anyone could explain? Any specials?", wahlweise auch auf Deutsch. Die Reaktion darauf ist...keine. Kein einziger Spieler meldet sich, kein einziger erklärt wie das Spiel läuft, keiner sagt auch nur irgendeinen Ton. Was tun sie stattdessen? Sie stehn rum und warten bis alle bereit für den run sind.Sind dann wahrscheinlich diejenigen, die mit ihrem inneren nicht geregelt kommen und sich über Kleinigkeiten bis zur Distanzierung aufregen. Aber trotzdem Kommentare für mehr Toleranz abgeben können.
Von Miteshu:
Dieses Problem gab es zu F2P-Start noch nicht. Damals bin ich oft Argonenkorpus über die Suche gelaufen und es gab immer welche, die gesagt haben, dass sie neu sind oder eine Erklärung haben möchten.
Heutzutage dagegen bekommst du noch nicht mal eine Antwort im Wunderholm, wenn einige Spieler ganz offensichtlich zum ersten Mal drin sind und du sie direkt im Raidchat ansprichst.Wunderbares Übungsmaterial sich selbst mal wieder zu überwinden.
Von Tyfrin:
Mehr Zeitaufwand in Deinem Beispiel würde ich nichtmal als "fehlende Ambition" des fremden Mitspielers auslegen. Gerade heutzutage, wo sich die durchschnittliche Auffassungsgabe selten über 3 Minuten oder drei aufeinanderfolgende Einzeiler erstreckt, ist ein einstündiger Instanzrun fast schon als Höchstleistung zu werten. Da war also durchaus Ehrgeiz oder zumindest guter Wille vorhanden.Sehr guter Ansatz.
Von Tyfrin:
Bei sowas helfen mir im Alltag durchaus sogenannte Indikatoren: Wenn jemand meint, die B-Zeitung sei großartig, RTL2 biete ernstzunehmendes Programm und S. Raab sein ein begnadeter KomikerStefan Raab muss so sein, auch wenn er ziemlich flach ist. Bei dem Rest stellen sich mir auch die Nackenhaare auf. Trotz alledem heißt das nicht, das die Inhalte der Sendungen mit der Bedienung von Maus und Tastatur gleichzusetzten sind, auch wenn es da hin und wieder Überschneidungen gibt. Aber selbst das birgt neue Möglichkeiten in sich, zu lernen, über sich selbst hinauszuwachsen.
Von Pizza:
Gestern in Lakans Gefängis einen Krieger gehabt, die meisten Kristalle waren nicht so dolle ausgewählt. Hab ihm gesagt die Kristalle sind Fail, du hast die Falschen drin. Kam als Antwort : "lol bla bla, erstmal plussen"hm ok, Kristalle für 50 Gold kann er sich nicht leisten, aber plussen schon

Auf seine abweisende Art hätts du auch mit einem geschenkten Kristall reagieren können, wenn du die nötige Überzeugung besitzt, etwas zu ändern. So hättet ihr beide was davon und wer weiß, vielleicht reagiert diese Person bei jemandem anders genauso, um so unötige Missgefühle zu Umgehen. Heißt ja nicht das du die halbe Spielerschaft mit Kristallen versorgen sollts, aber vielleicht hätte das ja deinem gegenüber die Augen geöffnet und es wäre ihm selber wichtiger geworden. Sollte dann bei seinem nächsten lauf die passenden Kristalle vorhanden sein, brauch der nächste ein Sache weniger hinnehmen, falls er am liebsten auch bemängeln würde, das zusätzlicher Schaden etc. über Kristalle günstiger ist seine Sachen zu uppen.
Meiner Meinung nach liegt das Problem darin, das viel zu wenig nach Lösungsansätzen gesucht wird. Irgendwann sagt man sich, kein Bock mehr auf Stesssituationen, wie z. B. längere Läufe und man geht dem Problem aus dem Weg oder meckert am besten einfach rum.
So geht die Gemeinschaft auseinander und man lernt auch noch nichts dazu. Man bewegt sich halt im Kreis.