Warum is GF so geizig?..

  • Huhu,
    sry mir fiehl keine andere Überschrift ein.. ich will keinen von den Mods jetzt angreifen oder sowas. Sonder versuche es höfflich zu formulieren. Habe mal wieder ein wenig herum gestöbbert... und zwar bei EnMasse Tera.. und habe mich nun wieder einmal ein paar Dinge gefragt. GF Tera kriegt doch viel mehr Geld für viel weniger Arbeit. Ich mein wird in der "Shop Preis Abteilung" nie mal irgendwas verglichen oder sonst was?... Nur dieser eine Link hier, sollte dennen doch schon einige Fragen bereiten, was sie falsch machen könnten in der Abteilung.


    Kann ja irgendwie nicht sein das man sich einfach denkt "mhmmm die sind alle geil auf Schlüssel, mhmmm dann nehmen wir doch einfach mal demnächst 5€ pro Schlüssel". Ich meine EnMasse scheint ja auch mit ihren Preisen gut zu verdienen und gewinnen wahrscheinlich mehr Spieler wie wir täglich..


    Ich mein das echt nicht Böse, will nur mal nen sinnvolles Statement dazu haben. Ich mein klar, ihr Mods könnt nich viel sagen, ihr arbeitet für die Firma, keiner is so blöd und riskiert damit seinen Job, daher werd ich / wir eh kein Statement kriegen. Aber bitte sieht das denn keiner so ohne es direkt zu sagen, selbst Leute von der Firma?... Naja ich hoffe ich habe keinen direkt angegriffen.. habe lediglich versucht alle mal die Fakten sehen zu lassen :(

  • Es wird nie ein statement geben bzw. nie einen der uns spielern unsere fragen beanwortet, und ich glaube kaum dass EU Tera irgenwann inabsehbarer zeit auf den Stand von NA tera kommt, ich seh das so wir wurden von GF fallengelassen, und die ganzen threads hier dienen nur der belustigung von GF...

  • Das ist eben die Art und weise wie sich der Markt entwickelt hat.


    Bedanke dich bei deinen ach so tollen Gamer-Mitmenschen die immer alles wollen, aber nix dafür zahlen würden.


    Und am Ende um imba zu sein hunderte von € in solche Shops stecken.


    GameForges politik ist nur das Instrument das Erschaffen worden ist aus der Charakterlosigkeit der Leute, die sich zu fein sind ein wenig Geld für ein Spiel zu zahlen.


    Und das geht schon seit Jahren so.


    --Raubkopien (daher die ganzen Internetpflichten- community ist selber Schuld)


    -- F2p Jeder will alles ohne zu zahlen (communtiy ist schuld)


    und so gehts eben immer weiter. Würde jeder die Arbeit der Entwickler würdigen und nicht selber so GIERIG sein, wären wir nicht in dem Dilemma wo wir heute stehen.

  • Jup es gibt genug, die sich zu fein waren vorher die 12€ im Monat zu zahlen, jetzt aber weitaus mehr im Shop ausgeben ohne Probleme. Es ist leider so, in dem Shop geben sie liebend gern ihre Kohle aus, aber monatliche Gebühren sind dann zu viel.
    Bei einen P2P- Modell haben alle die gleichen Chancen, doch dann heulen wieder welche rum die 24/7er würden sie ja einholen un was weiß ich, da geben sie doch lieber über das 10fache in einen Shop aus um sich toller als der Rest fühlen zu können.


    Was bin ich froh, dass ich in diesen Shop noch nich einen einzigen Cent gesteckt hab.
    Ich bezahl den Club weiter wie vorher mein Abo un gut is un selbst da gibt es schon einige, die dies auch nicht mehr vorhaben, weil sie momentan mit GF extrem unzufrieden sind.


  • Ein zusammengebastelter Unsinn aus Vorurteilen, Behauptungen und Verallgemeinerungen. Das ganze schön in Schwarz-Weiß-Denken verpackt.

  • Ach nein ist es nicht so?
    Auf der einen Seite hast du diejenigen die den Shop mit GEld vollpumpen um besser als andere zu sein und auf der anderen Seite haste die, die sich über die "P2W-Kackbob-Husos" beschweren. Und in der mitte haste den geringsten Teil an Leuten, die ihr Abo weiterlaufen haben und gelegentlich Sachen aus dem Shop holen...
    Und jeder der was anderes behauptet ist absolut weltfremd oder will es einfach nicht wahr haben...

  • "Ich behaupte etwas ohne jeden Beweis, wer es nicht glaubt ist weltfremd".


    Argumentation auf dem Niveau von Verschwörungstheorien, lass mich raten: Wir waren nie auf dem Mond, das WTC wurde gesprengt usw.

  • Soll ich dir jetzt allen ernstes sämtliche links raussuchen?


    Wieso gibt es denn sonst solche unmöglichen online-Kopierschutz?
    Ich erinnere nur an Diablo3 das man deswegen nicht spielen konnte. Crysis: Das Spiel das mitunter am meisten Raubkopiert worden ist.
    Wären nicht soviele Leute auf die Raubkopie geschichte aufgesprungen bin ich mir sehr sicher, dass wir viel erträglicher unsere PC spiele kaufen könnten.


    F2P doch genauso. Wenn 500.000. Spieler zu Tera kommen weil es nun kostenlos ist, frage ich mich wie du mir jetzt weiss machen willst, dass das was ich behaupte falsch ist.


    Heisst doch in den meisten Fällen eh nur: " Ich will dafür nix ausgeben" ja klar. Eine Leistung empfangen, in Form von virtuellen Genuss, aber für Videospiele zahlen?? nö, warum auch.



    Also müssen sich die Publisher das Gels reinholen indem sie das Spiel unnötig Strecke ( weniger exp, MWA, und all die anderen Kleinigkeiten, die f2p spiele haben)


    Weil Millionen Leute heute es nicht mehr einsehen 60€ für ein Spiel zu zahlen, 12/Monat für ein MMO usw.


    Ich beobachte das alles seit Jahren und lese viele user/reviews und Kommentare. Also komm mir nicht daher ich würde mir das alles aus den Fingern saugen.


    Wäre ich nicht auf dem Smartphone Online würde ich dir liebend gerne alle Beweise rausziehen.

  • Quote from Archlord;2557661

    Nur dieser eine Link hier, sollte dennen doch schon einige Fragen bereiten, was sie falsch machen könnten in der Abteilung.


    Du erhältst mit dem verlinkten Artikel garantiert eine Schriftrolle für Instanzzurücksetzung, oder um die Stats eines Items zu verändern. Damit sie auch gekauft werden fügt EnMasse die Möglichkeit hinzu, mit einer vermutlich geringen Wahrscheinlichkeit ein weiteres begehrtes Item zu erhalten. Das ist genau das gleiche was GF auch mit den Schachteln und Glücksschlüsseln macht. Die Preise sind deren Entscheidung, und auch ohne etwas im Shop zu kaufen kannst du immernoch alles in Tera erreichen.


    Noch eine Gegenfrage: Warum sind die Spieler so geizig? Es gab vor f2p unbegrenzt Alkahest und Seelenbindungen bei den Händlern im Spiel, für ca. 12 € im Monat...

  • Quote from Raffer;2559128

    Noch eine Gegenfrage: Warum sind die Spieler so geizig? Es gab vor f2p unbegrenzt Alkahest und Seelenbindungen bei den Händlern im Spiel, für ca. 12 € im Monat...


    Woooah was für ein Treffer! Wobei ich immernoch froh bin das Tera f2p ist. Wenn ich Lust habe kann ich gratis spielen. Mich stört das gar nicht das MWA so teuer ist. Mich stören viele andere Sachen.

  • von mir kann das MWA 1000 gold kosten ? wär mir sowas von egal!!!


    Jetzt muss man wenigsten n bisschen was tun, um an es zu bekommen! oder klopp dich durch BG und besorg dir da dein zeug ;D Oder Solo LOT oder sonst was ;D


    Aber ich denke BG ist das leichteste an MWA zu kommen ;D


  • ...und hätten die Publisher nicht herausgefunden, dass man gerade wegen diese "pösen f2p-gamler" mehr Geld herausholen kann als p2p.
    Da frage ich dich.....wer ist hier gierig?

  • 1. Natürlich kann nun jeder f2p nutzen es ist ja schliesslich da und wird so schnell nicht wieder verschwinden. Ich beklage mich nur über den Zustand, dass das überhaupt so sein muss.


    2. Ja ich finde es Charakterlos, wenn man eine Leistung empfangen möchte, aber dafür nicht zahlen will. Wie würdest du dich fühlen, wenn du software entwickeln würdest und es viele Leute gibt die daran interesse haben, aber sagen:" Das Produkt ist zwar geil und ich könnte es mir Problemlos kaufen, aber hey warum sollte ich, wenn ich es einfach in einem torrent ziehen kann" ( das geht an die Raubkopierer nicht an normale f2p Spieler) Wenn es so ein Angebot gibt, warum sollte man es nicht nutzen? Dazu sage ich nichts. Ich mag nur die Heuchler nicht, die vorher keinen Cent ausgeben wollen, wegen einem Abo und im Nachhinein viel Geld ausgeben im Shop. Alles andere seh ich nicht so kritisch.


    IM Grunde genommen weiß jede Firma die f2p anbietet, das nur ein kleiner Teil Geld in die Spiele investieren wird, und diese Leute Quer-Subfinanzieren die Menschen mit, die komplett kostenlos spielen wollen.


    3. Was Raubkopien mit f2p zu tun haben?


    http://www.gamesindustry.biz/a…-for-f2p-as-boxed-product


    http://derstandard.at/13451647…eimwaffe-gegen-Raubkopien


    http://www.gamersglobal.de/new…n-werden-zu-randphaenomen


    http://www.computerbase.de/new…ien-und-innovationsarmut/


    http://news.softpedia.com/news…s-3-Dev-Says-331637.shtml



    4. Durch Punkt 3 hat sich dein 4. Punkt aufgelöst. Das f2p nun etabliert ist, ist völlig klar, ich will lediglich darauf hinweisen wieso das so ist, und aus welchem Grund GameForge so "geizig"



    Meine Wunschvorstellung wäre diesbezüglich anders:


    Alle Spiele kosten Geld: AAA-Titel bleiben bei 50-60 zum Start und werden weiterhin über die Monate/Jahre günstiger.
    MMORPG: Haben ein Monatsabo, oder ein free-to-play modell, dass fair ist.
    Kleine Spiele/Indie-Spiele: Bleiben bei den Preisen zwischen 5 und 20 euro


    Jedes Spiel muss eine Demo (entweder ein Levelabschnitt oder 1 Stunde Spielzeit oder eine einwöchige Test version (bei MMO's) vorweisen. Ich kann jeden verstehen, der nicht die Katze im Sack kaufen möchte. Würde ich auch nicht wollen.



    Was vielleicht nicht deutlich wurde:


    Ich wettere hier gegen Raubkopierer und Leute die unmassen an Geld in den Shop stecken und damit die Wirtschaft eines spiels zu Grunde richten, aber vorher nie zahlen wollten. Aber genau das sind die Leute, die eine f2p ankündigung erst so gut macht (für die Firma), und jeder Spieler der gar nichts ausgeben möchte profitiert von diesen Leuten, wie ich schon geschrieben habe.


    Dennoch finde ich es nicht okay, für ein gutes Spiel, dass einem gefällt in erster Linie nicht zahlen zu wollen.


    PS: Ich hoffe die siehst, dass ich mich Stellenweise auch auch Singleplayer spiele beziehe.

  • Ich kann Deine Motivation zu den Gedanken verstehen, aber die Marktsituation sieht nunmal so aus, dass es unzählige Spiele gibt, die um Spieler werben und konkurrieren. Viele schaffen es nichtmal bis zum Release, andere werden nach Release schnell wieder eingestampft. Würde man noch Geld bezahltn würden 95% der Spiele gar keine Chance haben.
    Lediglich Blockbuster wie GW2, SWTOR, oder auch TERA im letzten Jahr konnten einigermassen durchdrücken, dass man dafür zahlt. SWTOR ist mit dem Abo-Modell genauso gescheitert. Und das nicht unbedingt weil die Spieler nicht zahlen wollen, sondern weil sie eben mit den Jahren sehr selektiv auswählen wofür sie bezahlen.
    Abo-Modelle schrecken schon von vorneherein viele ab, das hat Vor- und Nachteile. Und bei der aktuellen Marktsituation hat es überwiegend Nachteile. Man reduziert die Spielerzahl derart, dass es nicht mehr lukrativ ist. Wenn man parallel dazu noch an der eigenen Infrastruktur spart werden (wie hier geschehen) auch die "zahlwilligen" Spieler vergrault.
    Das f2p-Modell basiert ja nicht auf geizigen Spielern und geizigem Publisher. Eher auch gewinnorientiertem Publisher (ich habs bewusst moderat formuliert^^) und einer gemischten Spielerbasis. Es gibt genügend Beispiele für die man in den meisten Spielen sehr viel Zeit investieren muss, Zeit die viele Spieler nicht haben, oder aufwenden wollen.
    Hier setzt der Item-Shop als Plattform ein und bringt die Spieler zusammen, die Zeit haben und im Spiel ihren Spaß haben und dabei mehr Items und ggf. Gold, erfarmen als sie brauchen könne, diese hätten aber gerne auch Shop-Gegenstände. Andere haben nicht die Zeit, können und wollen sich aber Shop-Gegenstände kaufen und auch ingame Items. Hier findet also ein Austausch statt. An diesem verdient der Publisher und sein Geschäftsmodell geht auf.


    Kritikwürdig ist natürlich die Ausgestaltung des Ganzen. Hier insbesondere, da man einen absolut belastbaren Vergleich mit EnMasse in NA hat. Und hier ist der Unmut der europäischen Spieler zwingend zu verstehen, und wer Threads löscht die darauf hinweisen benimmt sich wie ein trotziges Kind. *Wink zu Leuten die sich angesprochen fühlen*. Fakten kann man nicht durch Zensur wegradieren, man macht sich unglaubwürdig und lächerlich, statt auf die Kernkritik einzugehen und dem Verlust des eigenen Arbeitsplatzes entgegenzuwirken.
    Der Erfolg oder Mißerfolg hängt nicht zuletzt mit dem Umgang mit der Community zusammen und dem angebotenen oder eben verweigerten Service. Und da ist es unerheblich dass man Bemühen vorheuchelt, wo "anpacken und lösen" die oberste Devise sein müssen. Die Community braucht kein "Bemühen" sondern Ergebnisse, dann spielt sich das Game ingame ab und nicht im Forum. Und ein Blick über den großen Teich hat noch niemandem geschadet.
    Ich höre aus vielen Kommentaren, besonders ingame heraus dass man durchaus im Shop aktiver wäre, wenn das Angebot stimmen würde, und viele, ich betone SEHR viele beneiden die NA Spieler nicht nur, sondern erwägen sogar ernsthaft einen Wechsel. DAS kann nicht das Bestreben sein welches ein europäischer Publisher an den Tag bringen sollte, und das hat auch nicht mit Geiz der Spieler zu tun.
    Die Spieler schauen halt was sie wo für ihr Geld geboten bekommen, oder eben NICHT geboten bekommen - und handeln früher oder später entsprechend.

  • /sign


    Man glaubt gar nich wie viele den Wechsel wirklich erwägen.

  • Quote from Shado;2564471

    /sign


    Man glaubt gar nich wie viele den Wechsel wirklich erwägen.


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    the more people I know , the more i love dogs


  • Die hier angegebenen Quellen halte ich für höchst fragwürdig, um damit "Raubkopien = F2P" zu begründen:


    #1 & #2 beziehen sich auf die selbe Ubisoft Aussage, welche einfach nicht ernst genommen werden kann... 93-95% ALLER Spielekopien seien durch Piraterie erworben.... ja genau.
    #3 sagt deutlich, dass Raubkopien eben in keinster Weise mehr einen entscheidenden Einfluss nehmen.
    #4 erwähnt dieses Phänomen eher am Rande - es geht eher um reine Finanzierungsmodelle (mit einer anonymen Quelle).
    #5 ist die einzige Quelle, die eine direkte Verbindung zieht und F2P als angebliche Lösung von Piraterie anbietet, wobei meiner Meinung nach nicht tatsächlich der Gedanke dahinter steckt, Spiele jedem zugänglich zu machen (wie es dort verschleiert wird), sondern dass der erwartete Gewinn bei Mikrotransaktionen vielversprechender aussieht.

  • Ich bin auch schon öfter am Überlegen.. habe dort auch schon nen Char auf 40 gezockt. Deutsche Gilden gibt es dort im übrigen auch einige.

  • @ragna..


    deine begürnung f2p und raubkopien sind einfach bullshit...


    aber jedes f2p game ist zu 99% ein online game.. oder haste jemals ein offline game gesehn
    ausser die wo es content zu kaufen gibt.. aber das geschieht auch online dann..
    und versuch mal ein gecracktes online game zu zocken...
    unmöglich da dort alles serverseitig gespeichert wird...



    also f2p und raubkopien haben null miteinander zu tun ..
    das ist einzig nur geldmacherei der firmen...


    Raubkopien existieren eignetlich nur bei Offline games...!!!
    (ja es gitb auch von online games.. aber die sidn dann meist pserver etc ...
    du wirst niemals mit nem gecracktne game auf nem offiziellen server zocken udn wenn doch dann
    ist es ziemlich schnell zuende mit deinem account...den du eh nie hattest..)

    Thyra,Berzerk | Thrysta,Lancer | Tikky,Priest | Psylo,Sorc | Aioska,Reaper |

    Gum,Arc | Eazy,Brawler | Lidlyu,Ninja | Cimi,Myst | Aioaska,Blade | Kimi,Warrior |

    Hackbert.Junior,Slayer | Luckycrit,Archer
    elin8.png
    www.p5yl0.de

  • Quote from RagnaDracaena;2564087

    (...)
    2. Ja ich finde es Charakterlos, wenn man eine Leistung empfangen möchte, aber dafür nicht zahlen will. Wie würdest du dich fühlen, wenn du software entwickeln würdest und es viele Leute gibt die daran interesse haben, aber sagen:" Das Produkt ist zwar geil und ich könnte es mir Problemlos kaufen, aber hey warum sollte ich, wenn ich es einfach in einem torrent ziehen kann" ( das geht an die Raubkopierer nicht an normale f2p Spieler)
    (...)


    ...von den zahlreichen Gründen, warum jemand zu dem ein oder anderen Mittel greift mal ganz abgesehen, geht es den Spieleentwicklern ja nun auch sooo schlecht. Wir sollten eine Spenden-Gala einrichten. .oO(Warum erinnert mich das Ganze nur gerade an diese eine South Park-Folge...?)
    Mit etwas mehr Idealismus für ein Produkt würden tatsächlich auch mehr Spieler dahinterstehen, anstelle es nur mal anzutesten und dann fallenzulassen. Aber auf Entwicklerseite sieht es so aus: Erst das Geschäftsmodell, dann das Produkt. Die schenken keinem was, auch wenn f2p immer den Anschein erweckt. Es gibt auch keine Entwickler, die begeisterten Spielern eine schöne Fantasy-Welt vorsetzen wollen, um ihnen etwas zu bieten. Sondern man hält sich an Trends und Altbewährtem, mit einer Prise "Eigenem", damit man irgendwo Vorläufer/Trendsetter sein kann (und vor allem auch Klagen oder Lizenkosten vermeidet).
    Warum wohl werden sämtliche Marktführer trotzdem maßgeblig "casual-weichgespült"?
    Weil die Spieler der ersten Stunden, die dem Produkt langfristig treu geblieben sind, das so wollen?
    Wenn da dann massig abgewandert wird oder Freeshards aufploppen wird das nicht mal als Warnung empfunden - erst recht von Spielern, die sich als charakterlich gefestigt ansehen.
    Ich sehe darin aber keine Charakterlosigkeit und wer ein Spiel wirklich mag, der kauft es auch und steht dahinter. ABER: Damit sage ich nun nicht, nur jeder, der das Spiel gekauft hat, mag es auch wirklich(!). Das bitte ich also zu differenzieren.


    Ich finde, jeder, der ein Spiel gerne spielt, bereichert das Spiel (nur eben nicht den Entwickler) - ganz egal, welchen Status er innehat.


    Quote from RagnaDracaena;2564087

    (...)
    Wenn es so ein Angebot gibt, warum sollte man es nicht nutzen? Dazu sage ich nichts. Ich mag nur die Heuchler nicht, die vorher keinen Cent ausgeben wollen, wegen einem Abo und im Nachhinein viel Geld ausgeben im Shop. Alles andere seh ich nicht so kritisch.
    (...)


    Du wirst lachen, aber genau DAS ist das Geschäftsmodell, dem von Publishern und/oder Entwicklern mittlerweile so hinterhergehechelt wird - und das hat so absolut gar nichts mit Heuchelei zu tun.
    Es wird einfach eine breitere Masse angesproche, vor allem auch Spieler, die sonst nicht gespielt hätten, da ihnen ein Abo-System nie zugesagt hätte. Das aber nicht unbedingt der Kosten wegen, nein, die mögen das System einfach nicht und das hast Du für Dich nur zu bewerten aber hier nicht als Heuchlerei anzupreisen. Sie suchen sich aus, wie sie ihr Geld im Spiel lassen und dass sie zahlen, kann überdies nochmal gaaaanz anders motiviert sein.


    Quote from RagnaDracaena;2564087

    (...)
    IM Grunde genommen weiß jede Firma die f2p anbietet, das nur ein kleiner Teil Geld in die Spiele investieren wird, und diese Leute Quer-Subfinanzieren die Menschen mit, die komplett kostenlos spielen wollen.
    (...)


    F2P ist ja nur ein Köder um Spieler erstmal hereinschnuppern zu lassen. Aber es ist illusorisch zu behaupten, als Abo-Zahler oder Im-Shop-Vieleinkäufer finanziere man all die achso-pöhsen Schmarotzer mit. Von dem Trip solltest Du echt runterkommen.
    Allzu leicht ist man plötzlich in einer Motivationsspirale drin und zückt unbewusst den Geldbeutel - Micropayment, der grosse Renner. Wenn nicht selbst, dann die Bekannten, die man mit ins Spiel hereingebracht hat.
    Das an und für sich ist absolut fern jeder Wertung in meinen Augen. Was damit nur leider einhergeht, ist die Aufweichung von Inhalt und Mechanik in Richtung Casual - das wäre mein persönlicher Kritikpunkt. Auch das ist so für sich gesehen nicht schlimm, dumm daran ist nur, dass diese Schiene JEDES MMORPG fährt.
    Das ist wie damals mit dem Fernsehen, als es nur die öffentlich Rechtlichen gab: Zu irgendwelchen Fussballmeisterschaften gab es auf fast jedem Sender die Übertragung, denn jeder wollte Zuschauer. Für jemanden, der Fußball nicht mochte gab es schlichtweg kein Fernsehen an solchen Abenden. Kein Sender kam auf die Idee, auch mal Alternativprogramm anzubieten.
    Was meinst Du, wie viele Hardcore-Gamer auf den neuen MMORPG-Hit wechseln würden, wenn dieser den spielerischen Anspruch als Konzept beibehielte?
    Nur... dazu bräuchte es eine Spur Idealismus.

    Der Weg der Kriegerin ...

    ... liegt im Sterben...